Diffusori professionali in casa

[Luca44]

1 minuto fa, Dufay ha scritto:

Secondo te che altoparlanti usano e soprattutto che elettroniche usano per stare nel prezzo

Più che sufficienti, per andare oltre non basta quel budget tra altoparlanti, crossover e ampli, oppure bisogna far da soli e forse appena ci si rientra se fai da te pure i mobili... Non so ma non ce lo vedo in versione Geppetto...

[Dufay]

2 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Più che sufficienti, per andare oltre non basta quel budget tra altoparlanti, crossover e ampli, oppure bisogna far da soli e forse appena ci si rientra se fai da te pure i mobili... Non so ma non ce lo vedo in versione Geppetto...

Tu non te ne intendi perché intervieni sempre?

Sai che è meglio usa Neumann?

Io si.

Va bene come un Atc o Volt? .

Non direi proprio 

Sono categorie diverse 

[dec]

Che io sappia ATC e Neumann usano altoparlanti proprietari.

Gli ampli sono dimensionati giusto il necessario, come è logico dovendo pilotare direttamente in banda ristretta un singolo altoparlante di caratteristiche ben note e posto a pochi cm di distanza.

La differenza la fa l'elettronica di gestione, di solito progettata e realizzata ad hoc, e lí si vede il manico...

Insomma, non è esattamente una roba per cantinari.

[Luca44]

8 minuti fa, Dufay ha scritto:

Tu non te ne intendi perché intervieni sempre?

Magari me ne intendo  e so che la spesa non sarebbe identica visti i costi  già dei soli midrange ? Magari l'andar bene per il suo modo di lavorare in studio di registrazione son cose differenti dall'andar bene per altri ? Magari perché non è neppure questo  che tu tiri fuori l'argomento del thread ? Chissà...

[Erik il Rosso]

Alla fine, sempre questione di gusti personali, sia per i professionisti che le usano in Studio i quali si abituano a un certo tipo di suono e poi non vogliono cambiare perché ovviamente se il loro lavoro funziona bene con quel tipo di suono, quale motivo hanno di cambiare? Infatti, i nuovi studi di registrazione per quello poco per cui mi sono informato,  normalmente vengono progettati dalla a alla Z sistemi di diffusori compresi per cui tutta la stanza l’acustica, la sistemazione delle apparecchiature diffusori eccetera sono considerati un unicum, quasi sempre con diffusori a filo muro, ovviamente a parte i nearfield. Poi per i pro è importante anche un discorso di ripetitività e ritrovare magari in altri studi le stesse sonorità . Infatti, normalmente i vari modelli di monitor, di varie dimensioni e grandezze in base alle diverse utilizzazioni in studio, nell'ambito della stessa marca, tendono ad avere e mantenere nel tempo lo stesso suono, il cosiddetto family sound proprio per consentire uniformità di ascolto e valutazioni da parte dei diversi utenti proveniente anche da altri studi.Tant’è che non rinnovano molto frequentemente i modelli. Tutto diverso funziona ( o non funziona?)nell’hifi

[Dufay]

42 minuti fa, dec ha scritto:

Che io sappia ATC e Neumann usano altoparlanti proprietari.

Gli ampli sono dimensionati giusto il necessario, come è logico dovendo pilotare direttamente in banda ristretta un singolo altoparlante di caratteristiche ben note e posto a pochi cm di distanza.

La differenza la fa l'elettronica di gestione, di solito progettata e realizzata ad hoc, e lí si vede il manico...

Insomma, non è esattamente una roba per cantinari.

ATC si Neumann no.

Che vuol dire dimensionati il giusto?

Che vuol dire giusto?

 

[dec]

2 minuti fa, Dufay ha scritto:

ATC si Neumann no

Hai prove?

 

2 minuti fa, Dufay ha scritto:

Che vuol dire dimensionati il giusto?

Che rispettano esattamente i parametri di progetto. Che altro?

[Dufay]

15 minuti fa, dec ha scritto:

Hai prove?

 

Che rispettano esattamente i parametri di progetto. Che altro?

Cioè la qualità non conta? Basta rispettare i parametri di progetto?

 

quanto vogliamo scommettere che il mid è questo? 

 

https://www.costruireaudio.com/scan-speak-d7608-920000-midrange-8-ohm-discovery-da-76-mm.html

 

[captainsensible]

Questi diffusori Klein+Hummel o98 (adesso Neumann), sono stati prodotti initerrotamente per 18 anni (dal 1982 al 2000) ed erano lo standard broadcast di ORF-ZDF ed altre emittenti del nord Europa.

Io le ho ascoltate diverse volte e colpivano per la loro linearità e per la risposa ai transienti: un piacere ascoltarle se piace il suono "neutro".

Ovviamente la dinamica era quella che era per via delle dimensioni.

Eppure non mi sembra utilizzassero chissà quali altoparlanti.

Ma il progetto era sicuramente valido.

 

[gobert4]

3 ore fa, Erik il Rosso ha scritto:

Alla fine, sempre questione di gusti personali, sia per i professionisti che le usano in Studio i quali si abituano a un certo tipo di suono e poi non vogliono cambiare perché ovviamente se il loro lavoro funziona bene con quel tipo di suono, quale motivo hanno di cambiare? Infatti, i nuovi studi di registrazione per quello poco per cui mi sono informato,  normalmente vengono progettati dalla a alla Z sistemi di diffusori compresi per cui tutta la stanza l’acustica, la sistemazione delle apparecchiature diffusori eccetera sono considerati un unicum, quasi sempre con diffusori a filo muro, ovviamente a parte i nearfield. Poi per i pro è importante anche un discorso di ripetitività e ritrovare magari in altri studi le stesse sonorità . Infatti, normalmente i vari modelli di monitor, di varie dimensioni e grandezze in base alle diverse utilizzazioni in studio, nell'ambito della stessa marca, tendono ad avere e mantenere nel tempo lo stesso suono, il cosiddetto family sound proprio per consentire uniformità di ascolto e valutazioni da parte dei diversi utenti proveniente anche da altri studi.Tant’è che non rinnovano molto frequentemente i modelli. Tutto diverso funziona ( o non funziona?)nell’hifi

Proprio così…

ormai da qualche decennio l’acustica gira intorno alla scelta dei monitor.

 

La scelta del flush mounting dei main monitor è praticamente obbligatoria; in questo modo quella parete diventa di fatto “invisibile” ai diffusori…Una parete in meno che crea rogne e con diffusori con coni così grandi, è oro che cola.

 

Andare dritti al sodo…

Poche parole, tanti fatti!

Impianti che suonano e stanze che li “supportano”.

Altro che chiacchiere da bar come spesso capita di leggere da queste parti.

[dec]

2 ore fa, Dufay ha scritto:

Cioè la qualità non conta? Basta rispettare i parametri di progetto?

La qualità come concetto astratto non esiste, si rapporta sempre ad un progetto.

E il progetto produce risultati allo stato dell'arte, molto difficilmente migliorabili:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neumann-kh420-review-studio-monitor.33529/

2 ore fa, Dufay ha scritto:

quanto vogliamo scommettere che il mid è questo? 

Puo' essere e puo' non essere. Io non lo so e tu non lo sai.

Cosi come evidentemente non sai che i volumi di produzione del mercato professionale, molto piu' elevati del mercato asfittico dell'hi-end, consentono, se il progetto lo prevede, la costruzione ex novo di qualsiasi componente.

Insomma, nel pro non è un problema farsi un altoparlante in casa o farselo fare da terzi in esclusiva.

 

[Dufay]

21 minuti fa, dec ha scritto:

La qualità come concetto astratto non esiste, si rapporta sempre ad un progetto.

E il progetto produce risultati allo stato dell'arte, molto difficilmente migliorabili:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neumann-kh420-review-studio-monitor.33529/

Puo' essere e puo' non essere. Io non lo so e tu non lo sai.

Cosi come evidentemente non sai che i volumi di produzione del mercato professionale, molto piu' elevati del mercato asfittico dell'hi-end, consentono, se il progetto lo prevede, la costruzione ex novo di qualsiasi componente.

Insomma, nel pro non è un problema farsi un altoparlante in casa o farselo fare da terzi in esclusiva.

 

Ma chi dice che sono lo stato dell'arte? 

Sono lo stato dell'arte anche altri che costano molto di più. C'è uno stato dell'arte più stato dell'arte? 

Oppure ci può essere uno stato dell'arte che costa meno?

 

[marcellocroce]

Il 15/03/2026 at 10:37, Erik il Rosso ha scritto:

Salve,

appassionato da cinquant’anni e d avendo finalmente sala dedicata spezzo una lancia per il pro. sono passato a componenti pro, secondo me le remore degli appassionati di Hifi sono in primis che i diffusori nel 90% dei casi sono amplificati, per cui manca il divertimento di poter provare studiare e cambiare ampli, e come giustamente detto il maggior impatto sull’ambiente per cui se l’acustica non è adeguata viene messo in crisi. Quest’ultimo è comunque un problema con qualsiasi diffusore, soprattutto se potente agli estremi di banda, mette in crisi ambienti casalinghi nei bassi con rimbombi ecc. e sui medi alti e acuti se troppo riflettente come la maggior parte. Normalmente i diffusori monitor sono molto aperti proprio per essere rivelatori anche negli alti e essendo auto amplificati, magari anche se di modeste dimensioni superiori nella emissione dei bassi proprio perché destinati ad ambienti acusticamente trattati e per poter cogliere anche l’intera dinamica di un pezzo registrato.

in un ambiente casalingo, non trattato consigliare diffusori Pro di modesto dimensioni che spesso non eccitano particolarmente i modi sui bassi ed hanno normalmente molte regolazioni per poter essere adattati alla posizione in stanza, tipo i modelli piccoli o medio piccoli  Newman ATC Genelec e simili. Personalmente ho già fatto la mia scelta, ma se dovessi farlo ora rimarrei comunque sulle marche primarie e senza tanta elettronica cioè elaborazioni digitali interne che, al limite se necessarie, risolverai per un apparecchio esterno prendendo così molto più gestibile ed eventualmente modificabile l’impianto. Anche perché in un diffusore tradizionale si può sempre intervenire anche se a amplificato ma in uno complicato da gestione interni digitali le cose si complicano parecchio e tutte le nuove marche uscite secondo me non danno garanzie di affidabilità nel futuro, anche il prossimo rispetto a quelle affermate ormai da decenni.

Buongiorno Erik, approfitto della sua testimonianza per mostrare un tipo di prodotto, che ho realizzato anni addietro, per utilizzazione preminente in locali pubblici, ma che possiede (a mio parere s' intende), caratteristiche adatte ad incontrare diverse applicazioni anche in "sale musicali" di tipo diverso, e non appartiene né al campo dei monitor da studio attivi, né al campo PA entry level (quello dei mobili in plastica), e neppure a sistemi molto ingombranti e multiamplificati, che mi sembrano le tre categorie più frequentemente citate. Ciò nel caso che nessuna di questa fosse particolarmente appetibile agli audiofili, per varie ragioni addotte.

 

 

E' di dimensioni compatte?

Si, è grande come un bookshelf ordinario, essendo 62 cm di larghezza 40 cm di altezza, 40 cm di profondità, ma con frontale inclinato di 14° verso il basso, ed è qquindi svasata. E' stato progettato per installazione "a parete" in posizione orizzontale anche a 3 metri di altezza, ma può essere installato incassato in una libreria, volendo anche in posizione verticale, ad una altezza di circa 30 da terra.

Il mobile è in multistrato di betulla da 18 mm.

 

 

E' realizzato con altoparlanti professionali?

Si, impiega altoparlanti professionali italiani, dei soliti noti costruttori. Questi sono stati scelti fra le cose migliori che reperibili. E' un tre vie bass reflex con woofer da 12", medio da 6" e driver a compressione da 1" installato su una tromba. Il woofer è dichiarato dal costruttore per 1000 W di potenza applicabile secondo lo standard AES.

E' un progetto interamente costruito e assemblato in Italia.

 

E' completamente passivo?

Si, incorpora un filtro di grandi dimensioni cablato su contatti a pettine su basette di legno, con solo condensatori in polipropilene da 400 Vdc, induttori avvolti in aria ed alcuni su nucleo a lamierini, batterie di resistenze ceramiche su dissipatori in alluminio, ad alta pendenza ed a impedenza compensata. Questo permette di collegarla a qualsiasi amplificatore. L' impedenza nominale è di 6 ohm, la minima a  4 ohm, prevalentemente resistiva.

Non possiede alcuna regolazione esterna, se si vuole correggerla, occorre usare un equalizzatore esterno.

 

E' un satellite da accoppiare a subwoofer?

No, è un sistema a gamma intera, con risposta in ampiezza verso frequenza estesa da 35 a 18000 Hz +/- 3 dB.

 

E' ad alta efficienza?

Non esattamente, ma nemmeno bassa. In semispazio la sensibilità è 91 dB SPL ad  ad  metro con 2 Volt rms in ingresso (1W su 4 ohm).

 

Che pressione massima può erogare?

E' dichiarata 120 dB SPL ad 1 m. con 1000W applicati continuativamente con programma musicale.

In qualche contesto sono stati riscontrati valori di poco superiori con potenze maggiori.

 

E' sufficientemente robusta per un uso intensivo?

Non è stato possibile guastarla nemmeno applicandogli 199 Volt picco/picco che corrispondono a circa 2100W di picco su 4 ohm, usando un amplificatore in classe D. Ciò nonostante, è dichiarata per 1000 W di potenza applicabile.

 

 

E' ad ampia dispersione?

Si, è dichiarata 100° di dispersione orizzontale e verticale a 5000 Hz. Ovviamente a frequenze superiori la dispersione tende a ridursi, e ad ampliarsi a frequenze più basse.

 

Che distorsione possiede?

La distorsione di intermodulazione massima in banda audio, a 115 dB SPL è dello 1,8% a 260 Hz

Sulla gran parte dello spettro medio ed alto non supera lo 0,5%

La distorsione di seconda armonica a 90 dB non supera lo 0.88%

La distorsione di terza armonica a 90 dB non supera lo 0.44%

 

Che risposta in fase possiede?

La risposta in fase acustica è compresa fra +/- 90° fra 500 e 10000 Hz

Il ritardo di gruppo è inferiore a 0.2 mSec per frequenze superiori a 1000 Hz e quello massimo è 0,7 m Sec a 500 Hz.

 

 

Può essere usata in ambito domestico?

Si. In  un ambiente di piccole dimensioni, due casse producono circa 90 dB SPL a 3 metri con 5W su 4 ohm per ogni cassa.

Per la maggior parte degli ascolti domestici, la potenza applicata oscilla fra 0,5 e 5 W su 4 ohm.

Deve essere collocata adiacente alla parete frontale, oppure incassata in libreria se montata in verticale. Sono disponibili staffe di montaggio apposite.

 

E' un carico difficile?

Assolutamente no. Può essere usata con qualsiasi amplificatore di almeno 50 W di potenza utile su 4 ohm.

 

Quanto pesa?

35 kg

 

Come si chiama?

Il nome di questo prodotto è Smartboy 503 ed è costruita dal 2015 dalla Energy Group / Revolaudio di Mondovì.

Sono state impiegate in diversi locali pubblici fra cui la BIrreria Baladin di Cuneo che ne ha dodici e nella catena Billionaire//Twiga.

 

Dove si possono ascoltare?

Previo appuntamento nel mio ufficio demo room in provincia di Genova, collegate ad un finale Mc Intosh MC2500 (o un MC2100, un Cabre A102, un BGW 750F, un Behringer A800, od altri) un mixer Mackie 1202, un giradischi Technics 1200, un pre phono Pro Ject  Phono Box SEII, una testina Denon DL103, un CDP Pioneer, un registratore open reel Revox PR99 Mk III. Stabilizzatore di corrente meccanico K Factor, cavi Mogami ed Eurocable.

A propria cura si possono usare prodotti alternativi di proprio gradimento.

 

Se Lei, che ha vasta esperienza specifica (o chiunque altro) fosse curioso di sentire qualcosa di alternativo dai tipo di prodotti sopra menzionati, come unici rappresentativi del "settore professionale", sarò ben lieto di riceverlo, previ accordi, anche nel week end.

 

Cordialità

 

Marcello Croce

 

 

 

[Jarvis]

14 ore fa, Luca44 ha scritto:

Il punto è che un appassionato ha preferito le DZR 315 alle ATC 100

Ci sta,  ci sta sicuramente.

Perché certi monitor sono abbastanza spiacevoli. Vanno bene per esigenze di studio appunto di monitoraggio ma non tanto per godersi la musica a casa. 

Penso anche alle Genelec

[Dufay]

13 ore fa, captainsensible ha scritto:

Questi diffusori Klein+Hummel o98 (adesso Neumann), sono stati prodotti initerrotamente per 18 anni (dal 1982 al 2000) ed erano lo standard broadcast di ORF-ZDF ed altre emittenti del nord Europa.

Io le ho ascoltate diverse volte e colpivano per la loro linearità e per la risposa ai transienti: un piacere ascoltarle se piace il suono "neutro".

Ovviamente la dinamica era quella che era per via delle dimensioni.

Eppure non mi sembra utilizzassero chissà quali altoparlanti.

Ma il progetto era sicuramente valido.

 

Non ti sembra utilizzassero chissà quali altoparlanti? 

Mid e tweeter dynaudio d54 e d28 versione con flange rettangolari?

Praticamente il meglio che c'era all'epoca e validissimi ancora oggi probabilmente (diciamo sicuramente...) migliori dei medi e Tweeter che usano adesso che certamente costano molto meno di quanto costerebbero ora equivalenti di quei Dynaudio.

E molto probabilmente anche il woofer era di qualità estrema per l'epoca ma nel campo woofer ci sono stati effettivi miglioramenti nel tempo.

 

 

[dec]

12 ore fa, captainsensible ha scritto:

Questi diffusori Klein+Hummel o98

Sono le nonne delle mie.

Klein+Hummel revisiono' profondamente le 098 creando le 0300.

Le 0300 furono ulteriormente affinate da Neumann dopo l'acquisizione di K+H, diventando le KH310 attualmente in produzione.

[dec]

44 minuti fa, Dufay ha scritto:

Non ti sembra utilizzassero chissà quali altoparlanti? 

Mid e tweeter dynaudio d54 e d28 versione con flange rettangolari?

Praticamente il meglio che c'era all'epoca e validissimi ancora oggi probabilmente (diciamo sicuramente...) migliori dei medi e Tweeter che usano adesso che sicuramente costano molto meno di quanto costerebbero ora equivalenti di quei Dynaudio.

E molto probabilmente anche il woofer era di qualità estrema per l'epoca.

 

 

Come sempre parli di cose che non conosci minimamente.

Le 098 avevano woofer Peerless, midrange Seas e tweeter Audax, tutti costruiti su specifiche per K+H.

I Dynaudio te li sei sognati.

[captainsensible]

36 minuti fa, dec ha scritto:

Come sempre parli di cose che non conosci minimamente.

Le 098 avevano woofer Peerless, midrange Seas e tweeter Audax, tutti costruiti su specifiche per K+H.

I Dynaudio te li sei sognati.

Il woofer è un Telewatt TT210, i medio alti sono un complesso integrato Telewatt MHT 40/19.

Chi li producesse, non saprei, ma non penso siano Dynaudio (il tweeter è un 19 mm).

CS