Diffusori professionali in casa

[mikefr]

@magicaroma Più o meno 14 metri quadrati,stanza trattata con pannelli fonoassorbenti....

[Luca44]

5 ore fa, best_music ha scritto:

Non so perché ti sei agganciato ad un mio commento su una cassa attiva multi-amplificata di fascia alta (consumer, peraltro), commento palesemente riferito al prezzo.

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Quanto al tuo post: immagino che "musicofili" che sia un modo carino per definire i dilettanti (*) che si trastullano con una DAW cioè PC+ casse attive ecc.

(*) se fossero professionisti le loro casse sarebbero PA "per definizione"

Ti ho citato perché avevi dato a Plutonio qs risposta ( se non ho letto male tra tag e risposte credo fosse la tua ) "Plutonio se i diffusori professionali fossero una soluzione praticabile per risparmiare qualcosa  pur restando in ambito hi-fi qualcuno li avrebbe già scoperti da un pezzo."

No, non sono stato "carino" e tranne pochi professionisti quasi tutti ci "trastulliamo" in un modo o nell'altro (Io non uso PC+Casse attive ma mi "trastullo" ugualmente), per me un musicofilo ha stessa dignità di un altro, audiofilo in senso stretto o meno che sia, mi riferivo a tutti e non solo aalla categoria da te citata. 

No, ci sono professionisti che non usano casse PA, un professionista è uno che tragga il suo principale sostentamento dall'attività e ci sono persone che si guadagnano da vivere, principalmente o come unico mestiere, usando casse non PA per produrre o testare ciò che creano e poi mettono a frutto economicamente.

5 ore fa, best_music ha scritto:

In realtà gli apparecchi che usano rientrano nella categoria prosumer (crasi tra professional e consumer) e con le casse da sala di cui principalmente si parla in questa discussione non c' entrano assolutamente nulla.

Certo le loro casse attive sono spesso multi-amplificate, ma lo sono anche casse con vocazione più spiccatamente hi-fi come le Kef LSX o quelle di cui sopra. Io credo che casse attive multi-amplificate siano uno dei futuri possibili per il nostro settore l' errore consiste nella confusione tra multi-amplificato e professionale.

 

Spesso sì , è come tu dici, hanno casse "prosumer" ma era per dire che ancora oggi noi audiofili ci teniamo stretti i nostri diffusori (me compreso) quando gran parte dei fruitori di musica ( e non parliamo poi dei musicisti) spazia in soluzioni che noi non prendiamo volentieri in considerazione pur avendo esse notevoli vantaggi. Non si tratta di Kef ma parliamo di produttori che hanno gran parte della produzione, come numeri, proprio al prosumer . Il PA in casa, come già ricordato da altri, sta prendendo piede e mentre posso dire di non avere ormai più amici audiofili ( solo un paio di parenti ormai quasi inattivi ) in senso stretto ne ho invece diversi che usano diffusori PA in casa , in spazi non angusti ma neppure da Reggia di Caserta , stanze da circa 25-30 mq . I loro risultati non mi piacciono  (stiamo tra il pessimo e l'appena sufficiente)  ma accade pure con tanti impianti hi-Fi che ho ascoltato che erano stati assemblati con dispiego di mezzi economici non banali , non posso escludere che prodotti PA migliori e settati con giudizio e con aiuto di correzione ambientale passiva e attiva possano rendere nettamente meglio ( ostinarsi a usare senza correzione in stanze spoglie diffusori che spingi a oltre 100 dB vuol dire volersi fare del male ) , specialmente i risultati di uno di questi miei amici mi lascia ben sperare. In rete potrai trovare chi utilizzi, sempre ricorrendo a correzione ambientale attiva e passiva, in casa propria dei diffusori PA come le Deltamax Electrovoice + 2 sub con woofer da 18" , pare con risultati molto buoni secondo il giudizio di molti audiofili . Se si ha voglia di sperimentare ci sono diffusori PA meno ingombranti, essendomi incuriosito ho notato come un notissimo esperto di settore nel PA e  di studi di registrazione abbia consigliato queste ( ci farò un pensierino a vedere se possibile ascoltarle da qualche parte ) : 

https://www.qscaudio.com/solutions-products/loudspeakers/portable/powered/portable-pa/k2-series/k82/

Ovviamente serviranno dei sub, ma queste casse hanno dimensioni davvero contenute: 45 28 27 cm con un peso di poco superiore ai 12 Kg , volendole dotare di un rivestimento più carino non dovrebbero esserci problemi di sorta. 

[best_music]

35 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Ti ho citato perché

Ti ringrazio per il tempo che mi hai dedicato, cercherò di non fartene spendere altro per leggere una lunga risposta.. Quindi:

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Distinguiamo innanzitutto tra PA = public addressing = sonorizzazione di ambienti aperti al pubblico (dal supermercato all' aeroporto al cinema all' auditorium per intenderci) e  Monitor da studio (cui in buona parte della tua esposizione ti riferisci) = casse usate per valutare la qualità del suono di una incisione nell' ambito della produzione musicale

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Ciò che caratterizza le due categorie non è l'essere o meno amplificate ma (1) la maggiore analiticità del suono dei monitor (2) le dimensioni, essendo spesso i monitor usati per ascolto near field le PA per farsi ascoltare da centinaia o migliaia di persone.

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(Dichiaratamente, la discussione è concentrata su casse PA, non sugli studio monitor.)

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p.s. certo nella fascia bassa delle casse attive per PC si tende a comprare ciò che conviene, a prescindere dalla tipologia di cassa, anche se un occhio alla "vocazione" della cassa andrebbe dato perché una "vera" cassa monitor potrebbe essere stancante all' ascolto mentre casse sia hi fi che monitor potrebbero essere molto deludenti per gaming ecc ecc

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[Luca44]

8 minuti fa, best_music ha scritto:

Distinguiamo innanzitutto tra PA = public addressing = sonorizzazione di ambienti aperti al pubblico (dal supermercato all' aeroporto al cinema all' auditorium per intenderci) e  Monitor da studio (cui in buona parte della tua esposizione ti riferisci) = casse usate per valutare la qualità del suono di una incisione nell' ambito della produzione musicale

Ho compreso nel mio intervento entrambe le categorie, i monitor da studio e i PA, gli uni per dire di soluzioni ormai in mano alla stragrande maggioranza dei fruitori di musica (oltre all'ascolto con cuffie e simili), i PA perché utilizzati dal DJ del fine settimana ( magari il professionista di un certo calibro usa monitor attivi ), come dal musicista semipro e meno pro, dai padri che fanno festicciole ai propri bimbi etc. Non ci si pensa ma hanno una diffusione ormai molto ampia, soprattutto tra chi vive in abitazioni non condominiali ma anche da alcuni di quest'ultimi. Quelle che ho postato sono un esempio di come un PA possa non essere né troppo grande né inutilizzabile in una stanza già sui 20 mq. Non pochi stanno utilizzando con alcune accortezze anche monitor PA con woofer da 32-38 cm in ambiente domestico e son felici . Non è la sede per postare i relativi link a video su Youtube e varie, hanno già suscitato polemiche a non finire altrove queste soluzioni ma non possono esser bocciate a priori. Un tempo la vulgata voleva tutti i diffusori a tromba come inadatti alla vera hi-fi, mi pare che ne siamo usciti ( ambienti piccoli, piccoli a parte ) , altrettanto accade e accadrà col PA di una certa qualità. 

[best_music]

Adesso, Luca44 ha scritto:

woofer da 32-38 cm  ...  i diffusori a tromba

Come avrai letto io stesso ho citato le Transplus 1500 di Magnat, con woofer da 38cm e med  range + tweeter a tromba, e mi è stato fatto giustamente notare (ma certo la cosa non mi esa sfuggita) che NON sono casse PA ma per il mercato home hi fi.

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Nessuna polemica comunque, è ovvio che personalmente non sceglierei casse PA per uso hi fi, se qualcuno lo fa ed è contento buon per lui, anche se non sembra un fenomeno rilevante, salvo forse un ristretto club di appassionati del "cinema in casa" che, avendo salette adeguate, si vanno a cercare casse, appunto, da cinema.

[Erik il Rosso]

Leggo solo ora, ecco la mia idea ed esperienza:

“Casse PA” = indirizzate al pubblico. Per cui ci sta tutto, dallo stadio al teatro, al piccolo Pub. esempio che conosco bene, la Atc, marchio top professionale che penso conosciate, nel primo decennio 2000 (se non erro, ma posso sbagliare di pochi anni) fece il modello PA65 dedicato ai Pub perché era diventato di moda l’ascolto ad alta fedeltà per le serate per attrarre più clienti. Identici componenti e setup analogo dei modelli monitor, solo prevedendo meno cubatura, facilità di collocazione soprattutto appese e protezione per il woofer realizzata con la cassa chiusa di minor litraggio, e  subwoofer aggiuntivo, rispetto ai modelli da studio.
Il confine è labile e non si può generalizzare, ma, volendo approfondire il concetto, si dovrebbero analizzare e confrontare specifici modelli in base alle caratteristiche e destinazione prevista.

[delirio]

1 ora fa, Erik il Rosso ha scritto:

esempio che conosco bene, la Atc, marchio top professionale che penso conosciate, nel primo decennio 2000 (se non erro, ma posso sbagliare di pochi anni) fece il modello PA65 dedicato ai Pub perché era diventato di moda l’ascolto ad alta fedeltà per le serate per attrarre più clienti.

Direi anche ante 2000, ricorda che atc esiste dal 1975, e per anni si occupava di solo pro.

I woofers venivano usati anche da Martin Audio.

Nei pubs, e ne ho girati tanti a Londra, mai viste PA65, ma ottimi ascolti li feci al China White, dove ce ne saranno state una decina, sparse nelle varie sale, ed al bellissimo e storico Ronnie Scott's

[Plutonio]

4 ore fa, best_music ha scritto:

Ti ringrazio per il tempo che mi hai dedicato, cercherò di non fartene spendere altro per leggere una lunga risposta.. Quindi:

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Distinguiamo innanzitutto tra PA = public addressing = sonorizzazione di ambienti aperti al pubblico (dal supermercato all' aeroporto al cinema all' auditorium per intenderci) e  Monitor da studio (cui in buona parte della tua esposizione ti riferisci) = casse usate per valutare la qualità del suono di una incisione nell' ambito della produzione musicale

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Ciò che caratterizza le due categorie non è l'essere o meno amplificate ma (1) la maggiore analiticità del suono dei monitor (2) le dimensioni, essendo spesso i monitor usati per ascolto near field le PA per farsi ascoltare da centinaia o migliaia di persone.

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(Dichiaratamente, la discussione è concentrata su casse PA, non sugli studio monitor.)

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p.s. certo nella fascia bassa delle casse attive per PC si tende a comprare ciò che conviene, a prescindere dalla tipologia di cassa, anche se un occhio alla "vocazione" della cassa andrebbe dato perché una "vera" cassa monitor potrebbe essere stancante all' ascolto mentre casse sia hi fi che monitor potrebbero essere molto deludenti per gaming ecc ecc

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Nel gaming le casse monitor non sono malaccio perchè i videogiochi sono stracolmi di bum bum che con i lineari monitor da studio non vengono tanto esaltati.

Ricordo uno dei final fantasy ascoltato con l'home theater. Avevo ancora il giocattoloso subwoofer della acoustic energy da 32 cm. Il condotto sbuffava manco fosse il trailer della thx, quello coi funghi meccanici.

[captainsensible]

6 minuti fa, Plutonio ha scritto:

Avevo ancora il giocattoloso subwoofer della acoustic energy da 32 cm. Il condotto sbuffava manco fosse il trailer della thx, quello coi funghi meccanici.

Più che monitor ti serve un subwoofer da discoteca.

 

CS

 

[Plutonio]

5 ore fa, captainsensible ha scritto:

Più che monitor ti serve un subwoofer da discoteca.

CS

Infatti ho un 54 autocostruito che a differenza del compattone commerciale non soffia mai

[Rxy]

Avevo già postato questo impianto Electrovoice. Che ne pensate, è attivo e a 3 vie+ sub con cross a 700/2900Hz, contrariamente ai due vie in cui il woofer incrocia più in alto.

Costo, con 2 casse a 3 vie con WF da 15" e 2 sub con WF da 18" circa 7.000€. Avevo anche contattato un esperto del settore che mi aveva risposto dicendomi che sicuramente il sistema sarebbe andato bene per rock e metal, meno per la classica dove ci sarebbe voluta una messa a punto fatta professionalmente (sono i generi di musica che ascolto). Riteneva il sistema sicuramente interessante, la distanza di ascolto dai diffusori non sarebbe dovuta essere inferiore ai 5 metri però. Io per spendere meno volevo utilizzare un solo sub, ma minimo secondo lui ce ne volevano 2, se si voleva ottenere la radiazione cardiode ce ne volevano 3 o addirittura 4. Lascio i link degli articoli.

 

https://shop.merula.com/Diffusori-Attivi/4311-ETX35P.html

 

https://shop.merula.com/Subwoofer-Attivi/4306-ETX18SP.html

 

[Giannimorandi]

@Rxy per una grossa sala può andare bene se bene settato, una cassa a 3 vie con 15 pollici crea un fronte sonoro ampio e abbastanza direttivo andrebbe ascoltata a non meno di 4 metri di distanza più avere aria intorno ci vogliono 35/40 mq almeno di sala 

[Erik il Rosso]

@Giannimorandi sono d’accordo.

In  più, per un risultato ottimale, aggiungerei un buon trattamento acustico della stanza, prima di eventuali “upgrade correttivi”..

 

[Giannimorandi]

@Erik il Rosso quello del trattamento sarebbe opportuno con tutti gli impianti ma sempre non è possibile soprattutto se lo spazio è condiviso con altri della famiglia soprattutto la moglie 

[Erik il Rosso]

@Giannimorandi certo, ma penso che un diffusore ( professionale o no) con wooferone 15” e dinamica super con spl over 110db se non in ambiente curato sarà un bel problema, a meno che sia ascoltato a bassi livelli e presente per lo più per essere esibito… se non puoi dargli giusto ambiente non dico un mini, ma meglio contenersi nelle dimensioni per non esagerare sull’eccitazione (della stanza e solo dei bassi) .. per il resto ben venga ai fortunati possessori del giusto “speaker” e “setup” .😉