Un pericolo per le democrazie: il nazionalismo sovranista

[iBan69]

L’articolo postato è un’analisi dell’attuale situazione politica in Europa e del rischio sovranista.
Sarebbe auspicabile che gli elettori si rendessero conto prima a chi stanno veramente dando il loro voto e i rischi che si corrono, a dare il potere a questa gente. 
In democrazia, governare non è comandare. 
 

[Jack]

Però a @nullo non ha risposto nessuno… 

che cacchio fate se in una elezione democratica fatta con questa Costituzione vince, magari al 51%, un partito di estrema destra. Uno vero, non l’acquetta subito rientrata nei ranghi di FdI.

Magari, se gli rispondete, vincete la disputa teologica

[indifd]

2 ore fa, wow ha scritto:

Il PCI non era un movimento eversivo e non ha mai tentato di sovvertire l'ordine democratico, Berlinguer si è professato filo NATO (ammesso che fosse un reato non esserlo), non aveva depositi di armi

Con affetto , si vede che non sei un boomer emiliano, a casa nostra (Emilia) gli archeologi troveranno tra centinaia/migliaia di anni talmente tanti depositi di armi recuperate dopo il 25/4/1945 che la metà basta, se hai dei dubbi ti cito solo un film di Peppone dove Guareschi aveva descritto che si erano imboscati anche un carro armato (forse aveva esagerato ) poi vai a vedere che arma ha usato Franceschini noto brigatista reggiano.

Secondo osservazione, se Yalta avesse stabilito che l'Italia fosse stata roba russa il PCI come avrebbe agito secondo te?

Io ho votato PCI NB non ero della banda di Don Camillo 

[wow]

43 minuti fa, Jack ha scritto:

Gladio Rossa, Siro Cocchi

Ho googlato ed è tutto una sequenza di condizionali, ma se hai fonti attendibili su quegli anni oscuri, io ti credo. Ora a parte la gladio rossa, che è appunto rossa per distinguerla dalla nera, non si può (almeno spero) affermare che ci fosse un disegno eversivo del PCI (a parte tutte le cazzate nazionaliste e sulla purezza biologica della razza) perché Togliatti e, in seguito Berlinguer non soffiarono sul fuoco che voleva una svolta pseudo rivoluzionaria che portasse l'Italia nell'orbita sovietica e si adoperarono per il mantenimento della democrazia in Italia e il secondo contro il terrorismo. Tra l'altro, la cosa delle varie Gladio mi convince sempre di più della necessità di strutture di protezione della Costituzione democratica. 

[wow]

47 minuti fa, Jack ha scritto:

non ha risposto nessuno… 

che cacchio fate se in una elezione democratica fatta con questa Costituzione vince, magari al 51%, un partito di estrema destra. Uno vero, non l’acquetta subito rientrata nei ranghi di FdI.

Magari, se gli rispondete, vincete la disputa teologica

In un paese democratico le Brigate Rosse non sarebbero mai arrivate a costituire un partito che si presenta alle elezioni. Aggiungo una contro domanda: se si scopre p.e. che un qualsiasi movimento politico ha disegni chiaramente eversivi e anticostituzionali, al di là di mettere in discussione l’obbligatorietà dell'azione penale, chi decide se perseguirlo o meno e con quali strumenti convince la magistratura a prendere una decisione politica? Anche a questa domanda che avevo posto in precedente non ho avuto risposta. La democrazia è un sistema complesso di pesi e contrappesi, ne togli uno crolla tutto il castello.

[wow]

@indifd sono stati anni oscuri, conseguenza di una terribile dittatura innestati nella guerra fredda. La ragione non era da una sola parte. Io sono un boomer cresciuto nella patria dei boia chi molla e ti potrei portare esempi di segno opposto che coinvolgevano addirittura la criminalità organizzata. 

[Jack]

16 minuti fa, wow ha scritto:

ma se hai fonti attendibili su quegli anni oscuri

Siro era un amico, non un parente e basta. Siamo stati ore su questo divano a dibattere di certe cose. Sintetizziamo: l’organizzazione militare del PCI era… erano due: una che si teneva pronta difensivamente nel caso il PCI fosse stato messo fuori legge, una che si doveva occupare di proteggere e portare via i dirigenti nel malaugurato caso di un golpe opposto.

Le due non erano in contatto tra loro. 

Ma sta cosa oggi conta come il due di briscola, è solo precisazione storica.

Ma nel tuo elogio incondizionato non tieni conto né di Teheran né di Yalta. Il PCI non ci ha portato di là per un motivo molto chiaro e semplice, perché di là si erano impegnati a lasciarci di qua… (questo il grande cūlus che abbiamo avuto tutti come generazione post bellica… non dimentichiamolo… Berlinguer fu, è stato, il prodotto di questo insormontabile ostacolo, divennero simil democratici perché non potevano fare altro)

[djansia]

@nullo Niente, tu non rispondi a domande formulate chiaramente e al contrario stravolgi totalmente il loro contenuto inventando di sana pianta tutto.

Ma dico: c'è scritto quello che mi hai risposto nel mio post?

Un approccio orribile il tuo alle conversazioni ma soprattutto verso i contributi degli altri.

Non hai rispetto, soprattutto non provi la minima vergogna.

 

[wow]

4 ore fa, Jack ha scritto:

elogio incondizionato

Questa te la potevi evitare 😀

Mai votato PCI. Penso solo che il PCI avrebbe potuto innescare delle dinamiche eversive, anche perché dal fronte opposto i casus belli non sono mancati, ma non lo ha fatto. Se fosse capitata una cosa del genere o semplicemente se il PCI fosse andato al governo, magari gli usa sarebbero intervenuti con i carrarmati, chissà. Non so quanto l'orientamento rispettoso della Costituzione dei comunisti italiani sia stato imposto a Yalta, la cosa che posso notare è che il PCI ha avuto gran senso di responsabilità nel rispettare la Costituzione che aveva scritto assieme agli altri esponenti politici democratici. Sono cmq d'accordo con te sul cūlus che abbiamo avuto a essere capitati dalla parte giusta della barricata.

[wow]

Errore

[wow]

Ma poi, non ho capito, si parla di afd e dei nazionalisti rumeni che, nel 2025, teleguidati da Mosca, in Paesi che hanno avuto il cūlus riempito di soldi UE, vorrebbero restaurare anacronistici regimi neonazisti, con tutto il corredo eversivo, razzista e xenofobo e qui facciamo benaltrismo parlando del PCI del dopoguerra e di quel periodo tristissimo del terrorismo e delle stragi in cui un giorno e l'altro pure si paventava (e in molti auspicavano) il golpe di destra e in molti vivevano con la valigetta pronta per scappare o finire in carcere? 

 

[Jack]

55 minuti fa, wow ha scritto:

Questa te la potevi evitare 😀

e me la potevo evitare eppoi fai un ultra elogio incondizionato?

😂😂

ma neanche dieci giorni durava la libertà se fossimo stati destinati al campo della vergogna.

Oltrecortina hanno per caso votato? è arrivata l’armata rossa ed ha stabilito che si doveva vivere di emme. In Grecia han provato anche destinati di qua… 

Ancora adesso i comunisti - quelli che non hanno abbandonato e ancor si dichiarano - se potessero requisirebbero aziende e capitali ai legittimi proprietari. 

D’altra parte senza la requisizione della odiata proprietà privata che comunisti sarebbero? è la quintessenza del comunismo la proprietà dello stato o no? 

a volte pare che il comunismo in Italia si risolvesse in un sorta di benevolenza buonista verso gli operai. Eh no eh… il comunismo è “lo stato deve dirigere tutto” come si leggeva sui muri negli anni ‘70, è impossibilità di diventare ricchi con libere transazioni economiche.

E se anche lo avessero fatto vincendo le elezioni non cambiava nulla nel dover stigmatizzare una simile follia

Non è il modo con cui ti vogliono inchiurlare e l’inchiurlata il retro vulnus! 😁

[Jack]

@wow digressioni parallele 😉😂

[wow]

@Jack a parte il fatto che ho spessissimo dichiarato cosa ne penso dei regimi sedicenti comunisti e ho ripetuto di sentirmi fortunato per essere capitato dalla parte migliore della barricata, penso però che non si riesca a cogliere la differenza genetica del PCI italiano rispetto anche a quello frase e l'esperienza sovietica, a partire dalla ricerca di autonomia dai diktat di Mosca.

1 ora fa, Jack ha scritto:

“lo stato deve dirigere tutto”

Sei giovane e non ricordi che questo era anche il programma del Msi. Nazionalista e favorevole alle nazionalizzazioni. Per fortuna uno che ha introdotto finalmente criteri di libera concorrenza e privatizzazione e' stato lo smacchiatore di giaguari 😉

[Jack]

6 minuti fa, wow ha scritto:

Per fortuna uno che ha introdotto finalmente criteri di libera concorrenza e privatizzazione e' stato lo smacchiatore di giaguari 😉

eeeeeehhhhh a vojaaaa 😂

7 minuti fa, wow ha scritto:

penso però che non si riesca a cogliere la differenza genetica del PCI italiano rispetto anche a quello frase e l'esperienza sovietica

quando non si coglie il fiore non c’è 😎