Rearm sì, truppe in Ucraina no

[audio2]

"L'unica certezza è che a incassare denaro dal Cremlino è stato prima il Partito Comunista Italiano e in epoca recente 'la Repubblica' che per anni ha allegato la rivista 'Russia Oggi'. " ( cit. )

[Gaetanoalberto]

@audio2 (cit.) cui ? ... premesso che per il PCI la cosa dovrebbe essere nota..

[maurodg65]

58 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

premesso che per il PCI la cosa dovrebbe essere nota..

Per quanto nota non prenderei ad esempio il periodo della guerra fredda, prima della caduta del muro e con il mondo diviso in due blocchi si parla di un modo completamente diverso dall’attuale.

[gibraltar]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

non è la stessa cosa proprio per nulla,

Ah, questo lo sostengo anch'io: in Ucraina c'è una guerra, partita con un'invasione da parte di un esercito e con il tentativo di resistere da parte di un altro, con corollario di atrocità di tutte le guerre;

di là c'è lo sterminio senza senso da parte di un esercito ai danni di una popolazione civile inerme, con cecchini che bersagliano bambini e distruzione sistematica di tutti i presidi sanitari, con l'aggiunta dell'uso della fame e delle malattie come ulteriore arma.

Solo una cosa le accomuna: il sangue è rosso in entrambi i casi, proprio dello stesso colore e composizione. Ma per molti, anche qui, patrebbe non essere così...

Comunque hai ragione: sono OT.

[maurodg65]

32 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Ah, questo lo sostengo anch'io

Sostienilo in un thread ad hoc qui sei OT.

[Gustavino]

On 5/17/2025 at 7:15 PM, LeoCleo said:

@Jack le armi possono anche essere di cartone, l'economia invece è reale: l'Europa si è azzoppata per questa guerra conto terzi. Le sanzioni sono state un boomerang: dovevano capitolare in tre mesi, son passati tre anni... 

Poi non capisco una cosa: alla TV, quando si getta benzina sul fuoco e si incita a combattere, si dice che l'Ucraina deve fare affidamento sugli "alleati". Ma alleati a chi? Di chi? In base a quale accordo? Mi sono perso qualcosa?

cartone subaqueo ...questo porta 16missili con 6 testate nucleari ogniuno equivale 50volte Hiroshima con 10mila km .....
Non sanno quello che dicono

[Gustavino]

Anche Travaglio e' della mia stessa idea

Alla larga dal mini-club
C’erano un francese, un tedesco, un inglese e un polacco… Come se non bastassero l’odio fra i capi russi e quelli ucraini e le enormi difficoltà del negoziato appena partito a Istanbul, ci sono pure i Volenterosi (simpatico eufemismo che sta per sabotatori guerrafondai): un mini-club di mitomani con enormi problemi in patria che, per darsi una ragione di esistere, scorrazzano da Londra a Parigi, da Kiev a Tirana, per parlare di cose che non li riguardano e progettare piani che resteranno lettera morta. Intanto il formato “Volenterosi” esiste solo nelle loro teste malate, non nel diritto internazionale. E poi la fregola bellicista di inviare truppe in Ucraina – il fondamento della loro esistenza, dopo il rifiuto a inviare soldati dal resto dell’Ue – è incompatibile con la prima condizione irrinunciabile per la Russia al tavolo di Istanbul, tre anni fa come oggi: Ucraina fuori dalla Nato e Nato fuori dall’Ucraina. Quindi niente truppe di Paesi Nato, tantomeno di due potenze nucleari come Francia e Regno Unito, a fare il peacekeeping.

La Meloni, spaventata dal forte movimento pacifista, dalle resistenze della Lega e dalla volubilità di Trump, ha detto fin da subito che l’Italia non invierà truppe. Infatti non si capiva cosa ci facesse ai primi due raduni del club, con la faccetta malmostosa di chi avrebbe voluto essere altrove. Invece si capisce perché abbia disertato l’inutile treno per Kiev e l’inutilissima adunata albanese. Infatti i giornaloni atlantisti la attaccano proprio per la sua assenza e prendono per oro colato le balle di Macron, che nega la ragione fondante dei Volenterosi – inviare truppe in Ucraina – e smentisce persino i suoi reiterati appelli fin dal 26 febbraio ’24 (“La Russia non deve vincere, non è escluso in futuro l’invio di truppe di terra”). La Meloni fa benissimo a tenersi a debita distanza e a ricordare cosa vogliono Macron, Starmer, Merz e Tusk. Ma fa malissimo a trincerarsi dietro l’“unità occidentale”, che non esiste (nell’Ue e nella Nato ciascuno va per conto proprio); e a non tentare di costruire un fronte alternativo, non solo con i governi di destra a lei più affini, ma anche con Paesi ragionevoli come la Spagna (Sànchez ha già smontato le fesserie sul riarmo contro l’imminente invasione russa: “Non vedo truppe di Mosca alle porte”). Von der Leyen, Kallas e i Volenterosi boicottano i negoziati col riarmo tedesco, polacco e baltico; con nuove sanzioni a Mosca e nuove armi a Kiev in piena trattativa; con la minaccia francese di schierare testate nucleari in Germania e Polonia; e con l’idea di un tribunale speciale tipo Norimberga per processare Putin &C. con cui si dovrebbe cercare un’intesa. Perché il governo italiano, dopo averci detto da che parte non sta, non ci dice da che parte sta?

 

[wow]

19 ore fa, dariob ha scritto:

anche la stragrande maggioranza delle zone industriali sono nel Donbass e

nelle zone occupate dai russi.

Queste sono le ragioni dell'operazione speciale, altro che nazisti e questione identitaria

[audio2]

i famosi volenterosi dello sforzo mattutino. 

[wow]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

sforzo mattutino 

Direi travaglio 

[maurodg65]

30 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Anche Travaglio e' della mia stessa idea

E sti caxxi.

[Gustavino]

@maurodg65 almeno non e' un fascistello criminale come netanyahu

 

 

[Gaetanoalberto]

2^puntata - Pippon 2

Dopo la metà dei sessanta e fino agli ottanta, l'occidente (lo chiamo così solo per convenzione dato che il concetto non dipende dai punti cardinali, e tra l'altro coinvolge anche alcuni paesi arabi) a trazione USA ha progressivamente staccato il blocco sovietico e di Varsavia, sia dal punto di vista tecnologico che, soprattutto, della distribuzione del benessere e della qualità dei beni di consumo e dei servizi di ogni tipo.

Il sistema si è consumato internamente e, non dimentichiamo, gran parte dei paesi del patto di Varsavia erano sempre stati tenuti sotto scacco col peso di governi autoritari, sostenuti militarmente anche col peso di forze sovietiche di invasione.

Dipingere romanticamente un URSS ed un Patto di Varsavia ispirati dai sacri valori egualitari del socialismo, contrapposto all'imperialismo americano ed all'hastatolanato, non trova nessuna base storica.

L'est europeo è stato soggetto ben prima della caduta del muro di Berlino ad un controllo ferreo, autoritario e quando necessario anche militare.

[audio2]

11 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

un controllo ferreo, autoritario e quando necessario anche militare

perchè qua da noi no ?

basi ovunque e quando si voleva fare qualcosa di creativo sono cominciati gli attentati

mi pare circa 100 e qualcosa  morti

siccome quelli del terrorismo rosso sono più o meno pari, tenevano pure il conto

[Gaetanoalberto]

56 minuti fa, audio2 ha scritto:

perchè qua da noi no ?

A stissa cosa precisa precisa... Siberia e polonio compresi.