Consigli per nuovo pre phono

[shisma74]

@dec  Grazie dec,
mi ritrovo abbastanza in quello che dici, ho appena confrontato il mio Tube Box SE con pre da 1500-2000 euro ed effettivamente su certi parametri la differenza si sente, ma teniamo conto che il mio è più piccolo e più vecchio (modello qui in foto).

Dall'altra parte però, nessuno dei provati ha la matericità e il realismo su voci soliste, fiati e archi del pro-ject, da qui i miei dubbi e la mia sorpresa..

lo avevo nominato nel primo post come una delle possibilità (DS2 o DS3B), ma ho visto che poi nessun l'ha "ripreso".

Se mantenesse quello che mi piace nell'SE e aggiungesse una migliore dinamica e capacità di gestione dei pieni (cosa che mi potrei anche aspettare considerando che sono più recenti e con chassis meno "affollati", ma non scontata), potrebbe essere la quadratura del cerchio.. dovrei riuscire a provarlo nel mio impianto.. 

fra l'altro potrei togliere le gold pin dall'SE e metterle sul DS, visto che sono sempre ECC83 e utilizzare un alimentatore dedicato al posto di quelle di serie (anche se il power box ds sources è parecchio caro e mi servirebbe solo per quello).

Grazie, ciao

Simone

 

***

 

[dec]

@shisma74 Non dubito che il Phono Box DS2 sia un passo avanti rispetto al tuo pur restando nell'impostazione sonora che ad entrambi è piaciuta: non percepisco, infatti, alcuna difficoltà a dipanare i pieni orchestrali o accenni di compressione dinamica rispetto al Decade, che invece esibisce sovente un microdettaglio piu' accentuato (la qual cosa non è necessariamente piu' piacevole, dipende dai dischi).

Io ho preso sia il pre che l'alimentatore usati in Germania, dove Pro-ject è molto diffusa e trovi ottime occasioni sui prodotti fuori catalogo come lo erano i miei.

Buona musica!

[shisma74]

@grisulea bhe mi intrigava troppo l'idea, intanto l'ho ordinato.. quando arriva vi faccio sapere..

magari mi viene anche la voglia di imparare a smanettare un po' con saldatore e upgrade.

In questo periodo di ricerca e ascolti per acquisire un po' di riferimenti sui pre phono (ho sempre avuto solo il pro-ject) per 200 euro mi posso permettere di mettere in pista in parallelo questa avventura.

Al momento la priorità è riverniciare una les paul prima dell'arrivo dell'autunno, poi mi metterò anche su questo  :D

Grazie, ciao 

Simome

[grisulea]

@shisma74 credo ne sarai soddisfatto. Io l'ho modificato ma il risultato non si discosta piu di tanto dalla versione normale, non so davvero se ne valga la pena. Piccolo cose piu' che altro in direzione del mio gusto nel contesto del mio impianto. Sicuramente suona molto meglio di quanto il costo potrebbe suggerire. Le modifiche le trovi sul forum. 

[long playing]

@shisma74

Il 19/06/2025 at 13:29, shisma74 ha scritto:

domare alcune MM che con il pro-ject, che ha un uscita alta, strillavano un po' (tipo l'AT 155 LC)

Testina storica , ne ho una intonsa. Testina di gran livello per cui molto equilibrata , precisa , neutra . Molto pulita e gran dettaglio dai bassi agli alti  ma come da testina di livello "non"  strilla , se lo fa e' colpa del partner , pre fono che deve essere all'altezza ovvero " non squlibrato/protagonista/caratterizzato e quindi non per forza costoso. Ai tempi suoi questa testina Top veniva collegata anche e spessissimo ai vari ampli integrati con i loro pre fono interni per cui...

Infatti a me va alla grande sia con un pre fono Ensemble/Solen ma "ben soddisfacente" anche quando la collego sui " secondi  impiantini " con gira vintage medio/economico JVC ed ampli integrati vintage Sansui e Scott del 1978 e 1981 e "coevi" all'AT 155 lc... con il loro  "stadi fono interni" ( stadi fono interni di "quei temp buoni" che pur in apparecchi economici all'epoca vanno non da meno anzi...di pre fono esterni odierni anche costosi...).

[shisma74]

Ciao @long playing, grazie.

Quello che scrivi rispecchia le mie sensazioni, si sente che è una gran bella testina, bella dinamica, vivace ma fluida, non ansiogena.. e che il problema è a valle.. è come se il pro-ject aggiungesse un po' troppo gain, nel week end provo a rimetterla su e sentirla con l'audio note m2.

Per gli stadi phono degli ampli anni 80-90 penso che dipenda da caso a caso, io da ragazzino avevo un Denon PMA-820 e quando inserii prima il TCC 750 e poi il Pro-Ject il miglioramento fu da subito molto netto..

Grazie, buona giornata

Simone

 

[Antoniotrevi]

Come pre phono mm , stavo guardando fra rega mm mk5 e heed questar mm

[long playing]

@shisma74

4 ore fa, shisma74 ha scritto:

.. è come se il pro-ject aggiungesse un po' troppo gain,

L'AT 155 lc ha una tensione d'uscita di 5 mv confermati dal test effettuato da Audioreview all'epoca e che ho , quindi piuttosto alta , grazie all'ottima efficienza del suo sistema elettromeccanico , notevoli anche altri parametri fra cui eccezionale il rapp. S/N (segnale/rumore). E' una tensione d'uscita piu' alta della media ma comunque simile ad altre ben dotate in tal senso come per es. le Stanton WOS 1 ed 881  , le ho confrontate e verificato , oppure le nuove Ortofon 2M anch'esse simili come uscita , come pure un'AT 100 E attuale da 4,5 mv dichiarati a confronto e' molto simile come uscita rispetto all'AT 155. Pertanto probabilmente quel pre fono Project e' fatto per rendere meglio con testine con uscita piu' bassa della media e cosi' a naso valutando questo piu' altre cose potrebbe essere un buon connubio con una Grado che ho e ben conosco.

 

4 ore fa, shisma74 ha scritto:

Per gli stadi phono degli ampli anni 80-90

Gli ampli anni 70 , "inizi" 80 al massimo e gia' un po' diverso rispetto a quelli anni 90...Negli anni 70 ed alcuni apparecchi inizi 80 e' la norma in media avere una certa qualita' quindi anche pre fono interni qualitativi con il giradischi previsto come fonte principale in quegli anni...Gia' un Denon pma 920 del 1989 volendo considerare solo il suo stadio fono interno potrebbe non essere di quelli con la qualita' paragonabile perche'si cominciava gia' da un po' a risparmiare ( la Denon da grossa azienda con grandi numeri valutava bene i momenti e gestiva in modo opportuno ) considerando anche la crescente sorgente digitale rispetto al vinile di quel periodo... Comunque anche in quel periodo c'erano buoni stadi fono ma li trovavi in apparecchi piu' costosi e/o top di linea  anche di marchi come Denon stessa oppure di quei marchi di nicchia e/o piu' d'elite che continuavano ad accontentare gli appassionati del vinile , per es.avevo la coppia pre/finale Musical Fidelity   Preamp 2a/P170 e quel preampli Preamp 2a aveva uno stadio fono di gran qualita' sicuramente sensibilmente superiore allo stadio fono interno dell'integrato Denon pma 920. Ma come ti ho gia' accennato e' molto probabile che anche lo stadio fono interno dell'integrato Sansui e fine '70 e dello Scott 1981 che prima ho menzionato siano di livello superiore a quello del Denon pma 920. D'altronde se hai notato un netto miglioramento sostituendolo col TCC 750 che ,per quanto onesto per carita' dato il prezzo molto economico , e' certamente di modesto livello e  dimostra la qualita' non eccelsa del 920 a livello stadio fono.

[Berico]

io se posso consigliare se si trovano il phonodrive 2.0 di fase audio, ho preso quello in possesso di Piero Canova ed è una favola. 

[Alessandro Catalano]

Il mio consiglio, associandomi all'Amico @carloc1, Ti consiglierei il Vida Prima o in alternativa l'Audio Analogue AAPhono, quest'ultimo probabilmente più flessibile. Comunque con entrambi la scelta è ottima in termini di rapporto qualità/prezzo.

 

Un saluto

 

Alessandro

[shisma74]

 

Buongiorno a tutti, torno con un resoconto dopo alcune settimane.

 

Alla fine ho tenuto l’Audio Note M2 da affiancare ed alternare con il mio vecchio ProJect Tube Box SE. Purtroppo per mille motivi familiari e lavorativi non sono riuscito ad organizzare sessioni di ascolto in trasferta, ringrazio comunque moltissimo @carloc1 e @jaguarissimo per la loro disponibilità.

Ho scelto l’Audio Note perché riesce a veicolare la maggiore estensione che le Snell Bminor con i finali MF K550 hanno portato nel mio impianto, sia in merito alla pulizia degli estremi di banda, sia per quanto riguarda l’estensione in larghezza e altezza della scena, e il posizionamento ordinato e mai costipato dei vari messaggi sonori.

A mio avviso dopo circa un’ora di funzionamento raggiunge il suo meglio.

Un’altro parametro in cui mi pare che l’Audio Note spicchi è che non si avverte fatica di ascolto anche dopo 3-4-5 ore di ascolto.

Quello che un po’ mi manca rispetto al ProJect è una timbrica più materica, oserei dire aggressiva e sparata in avanti.

Su dischi e generi più intimisti e “rarefatti” che io ascolto spesso (esempi Sade, De Andre, Pino Daniele, Portishead, Getz Gilberto) le voci, soprattutto maschili, e gli strumenti “acustici” (chitarra acustica/classica, sax, tromba, violino) le preferisco ancora con il Project, che mi risulta più vivido, realistico, con un senso di presenza reale nella stanza (forse anche solo perché le medio basse sono un po’ più indietro e lascia più spazio e aria al solista a discapito dell’accompagnamento).

Su questo parametro l’Audio Note è per il mio parere un po’ indietro (non di molto ma percepibile).

Su altre cose più movimentata e con arrangiamenti più ricchi, sul rock, elettronica invece, l’Audio Note si muove in scioltezza anche dove il ProJect si congestiona un po’ (specie sulla sezione ritmica, batteria basso).

Ho l’impressione che il gain fisso dell’Audio Note (solo mm) sia un po’ più basso rispetto a quanto sono abituato, e si riscontra anche nella gestione del volume passando da uno all’altro.

Ho provato alcune valvole alternative (ecc 83 Tung Sol made in Russia sia 60s che 90s, e Philips Miniwatt 60s come ecc 88) ma onestamente trovo che suoni meglio con le sue Sovtek anni 90 di serie.

 

In questo lasso di tempo sono riuscito ad avere a casa alcuni pre, in prova da privati e dal mio negozio  abituale.

 

Per arrivare a questa conclusione oltre ai due sopracitati ho ascoltato:

 

- Onix PH-15

Non mi ha entusiasmato, mi ha ricordato il rega mc provato qualche settimana prima.

Corretto ma non emozionante, molto omogeneo e uniforme, a dipingere una rappresentazione coesa ma priva di “accenti” (non so se riesco a spiegarmi)

 

- ProJect Tube Box DS3B

Ho voluto provare l’ultima versione del mio Tube Box SE per vedere se avrebbe mantenuto gli stessi pregi aggiungendo qualcosa (sono comunque passati 20 anni).

Tentativo non riuscito, mi sono poi accorto che hanno cambiato il progetto fra il DS2 e il DS3B, le ECC 83 sono state sostituite con le ECC 88. In un testa a testa con l’antenato, non mi è piaciuto, buona dinamica ma troppo “asciutto”. Forse semplicemente le ecc 83 mi piacciono di più delle ecc 88? Restituito.

 

- Clone cinese Ear 834p da Aliexpress

Gain alto, dinamica strepitosa, scena un po’ stretta, un po’ di fatica d’ascolto.

Qui ho provato anche a mettere una coppia di TungSol anni 60 e una Valvo anni 50 (ma un po’ spompata) in V3. Meglio che con le Psvane di serie ma nel complesso non convincente quanto l’AudioNote (che però da nuovo aveva un listino di 15x rispetto al clone).

Questo l’ho comprato e per ora lo tengo, messo per ora da parte per esperimenti futuri con upgrade e valvole.

 

- Moon LP 5.3 RS

Questo mi è piaciuto molto, ma alla fine ho preferito la resa un po’ più valvolare dell’Audio Note.

Il Moon è vivace, frizzante, con un ottimo equilibrio fra le frequenze, scena bella aperta ma senza perdere di “peso”.

Io ho gusti un po’ vintage, ma per chi ama un suono più moderno, senza però eccedere nell’iper dettaglio e asciuttezza, è un gran bel pre. A differenze di tutti gli altri, rende meglio con il cavo di alimentazione sulle prese filtrate. La sua alimentazione dedicata non era disponibile ed è molto difficile da trovare. Altra particolarità, mi ha convinto di più in mc bypassando lo step up (Dyna XX2mkII con Dyna DV6-X) che in mm con lo step up nel percorso.

La versatilità è notevole, le regolazioni sono tramite mini switch all’interno e permettono di scegliere fra 4 livelli di gain, due curve di equalizzazione, 3 valori di capacità e 5 di carico.

Restituito

 

Per il prossimo futuro l’idea sarebbe di continuare a sperimentare con valvole e possibili percorsi di upgrade l’Audio Note, per trovare il mio personale “melius”, ogni consiglio in questa direzione è molto gradito.

L’M2 ha una ecc 88 e una ecc 83 sul segnale, e 6X5 + ECL82 sull’alimentazione.

 

Mi rimane la curiosità di ascoltare alcuni di quelli da voi consigliati, ma ero in ballo già da parecchio e per ora mi sono mosso così.

 

Grazie a tutti, ciao

Simone