...Ma allora si possono misurare le emozioni in ambito audio??

[Franzbossio]

La curva decrescente le cui spiegazioni si trovano in letteratura sono due facce della stessa medaglia se si applica la relazione tra picchi della risposta, media della risposta, tempo di riverbero e larghezza di banda. D(dB)=4.34*Ln(Ln(B*T))

In condizioni acustiche domestiche con campo diffuso ideale la curva B&K produce un andamento decrescente al salire della banda se rappresentata con una pesatura a terzi di ottava.

Tolta la pesatura i picchi si eleveranno entro un ampiezza pressochè piatta.

Le condizioni acustiche domestiche mediamente non hanno un campo diffuso ideale e quindi producono risultati a se stanti e necessitano di interventi strettamente dipendenti dalla situazione.

L'orecchio umano nella valutazione del timbro non applica la classica media a frazioni di ottava, ma costruisce una smooth curve che segue l'andamento dei picchi nella risposta, questo andamento viene definito in letteratura inviluppo spettrale dal quale siamo maggiormente sensibili.

L'idea di stabilire a priori una curva piatta come un righello applicando una pesatura è di fatto sbagliata, al nostro udito mediamente produrrebbe un suono troppo brillante, sbilanciato in alto e povero di corpo in basso.

Per fare le cose piuttosto bene bisogna rendere in ambiente l'andamento dell'inviluppo spettrale il piu lineare possibile senza calcolare alcuna curva predefinita e senza applicare pesature.

Fatto questo se per curiosità applicaste successivamente una pesatura vedrete che non sarà piatta come un righello, avrà un andamento decrescente ma non sarà perfettamente progressivo come quello che si vede nella condizione teorica di campo diffuso ideale proprio perchè i nostri locali non lo sono.

 

[Look01]

4 ore fa, imaginator ha scritto:

@ilmisuratore 

l'emozione autentica è raggiunta quando l’impianto sparisce e rimane la musica. 
Non facile né banale raggiungere quel risultato.

Praticamente per un audiofilo convinto questo succede quando passano i ladri 😂😂.

Sono fuori casa 🥶, se passano mi toccherà andare di Topping al cioccolato 😂😂.

[ilmisuratore]

47 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

La curva decrescente le cui spiegazioni si trovano in letteratura sono due facce della stessa medaglia se si applica la relazione tra picchi della risposta, media della risposta, tempo di riverbero e larghezza di banda. D(dB)=4.34*Ln(Ln(B*T))

In condizioni acustiche domestiche con campo diffuso ideale la curva B&K produce un andamento decrescente al salire della banda se rappresentata con una pesatura a terzi di ottava.

Tolta la pesatura i picchi si eleveranno entro un ampiezza pressochè piatta.

Le condizioni acustiche domestiche mediamente non hanno un campo diffuso ideale e quindi producono risultati a se stanti e necessitano di interventi strettamente dipendenti dalla situazione.

L'orecchio umano nella valutazione del timbro non applica la classica media a frazioni di ottava, ma costruisce una smooth curve che segue l'andamento dei picchi nella risposta, questo andamento viene definito in letteratura inviluppo spettrale dal quale siamo maggiormente sensibili.

L'idea di stabilire a priori una curva piatta come un righello applicando una pesatura è di fatto sbagliata, al nostro udito mediamente produrrebbe un suono troppo brillante, sbilanciato in alto e povero di corpo in basso.

Per fare le cose piuttosto bene bisogna rendere in ambiente l'andamento dell'inviluppo spettrale il piu lineare possibile senza calcolare alcuna curva predefinita e senza applicare pesature.

Fatto questo se per curiosità applicaste successivamente una pesatura vedrete che non sarà piatta come un righello, avrà un andamento decrescente ma non sarà perfettamente progressivo come quello che si vede nella condizione teorica di campo diffuso ideale proprio perchè i nostri locali non lo sono.

 

[mozarteum]

Ma che sono queste emozioni?

il suono che esce deve essere credibile e verosimile.

Quante volte sono state spacciate per emozionanti voci colorate, convesse, mediose.

Ma avete idea d’una voce? Fate cantare qualcosa a qualcuno vicino e vediamo come suona

[RobertoBi]

@mozarteum Due osservazioni. La prima è che l'ascolto "vero" sta a quello che si sente riprodotto dall'impianto come essere a Capri di persona sta a vederla sulla cartolina. Detto questo, siccome a Capri non ci si può andare tutte le sere bisogna accontentarsi della cartolina. A quel punto però così come a te di Capri piace la piazzetta, a me possono piacere i Faraglioni, oppure la piscina del Quisisana o altri scorci. In altre parole, ognuno di noi vuole ritrovare nel proprio impianto qualcosa della riproduzione dal vivo che è diversa. 

 

La seconda è che io giudico gli impianti ascoltando voci che conosco molto bene. Un mio collega fissato statunitense aveva la moglie soprano, le aveva fatto registrare dei brani, e andava a provare gli impianti con quelli. Io non ho la moglie soprano, ma alcuni cantanti li ho sentiti diverse volte e ho bene in mente le loro voci. Con questi mi regolo. 

 

In ogni caso, tolte le ciofeche che suonano malissimo, sopra un certo livello è secondo me questione di gusto. E non solo di "prestazioni", ma anche di estetica, prestigio, piacere di possedere una cosa preziosa e tutto il resto. Insomma, come con le auto l'accelerazione non è tutto. 

[Coltr@ne]

Il 23/06/2025 at 16:13, ilmisuratore ha scritto:

Con piacere...ecco uno stralcio...

 The target response is based on the computation of the magnitude response envelope of the corrected impulse response, which is an extension of the spectral envelope concept. This is performed before the application of the usual target response, so that the standard target response is not compensated back by this stage.

The spectral envelope is a concept which has been introduced in the field of speech synthesis and analysis and is defined simply as a smooth curve connecting or somewhat following the peaks of the signal spectrum. There are strong arguments and experimental evidence supporting this approach and the idea that our ear uses the spectral envelope for the recognition of sounds. The spectral envelope, for example, allow our ear to understand speech under many different conditions, whether it is voiced, whispered or generated by other means. These different conditions generate completely different spectrums but usually pretty similar spectral envelopes. The spectral envelope also easily explains why our ear is more sensitive to peak in the magnitude response and less sensitive to dips. A curve based on the peaks of the magnitude response is by definition little or not affected at all by dips in the frequency response.
Example of a magnitude response envelope. The unsmoothed magnitude response of a typical room, corrected with a flat target, is plotted. Superimposed there is the usual smoothing, computed on the ERB scale, showing an essentially flat magnitude response, as expected. The magnitude response envelope, computed on the ERB scale too using standard parameters, show a rising slope which is in good agreement with the inverse of one of the target responses suggested in the literature.
For the tuning of the parameters used in the magnitude response envelope computation some typical real world room magnitude responses have been taken. The computation parameters have been set so that the resulting magnitude response envelope provides a target response as close as possible to the inverse of the usual target responses suggested in the literature. An example is reported in picture. The same parameters have been tested also in some not so common room to check that they were still providing the expected results. Of course, considering that now the basic target response is provided by the inverse of the magnitude response envelope, the usual target responses are no longer needed, apart from subsonic or ultrasonic filtering, and should be set to flat. For this reason the flat response is now the default target for all standard configuration files. The standard target response stage should be used only to adjust the response to taste, but, unlike previous versions, for a neutral reproduction a flat response should be used.

From the subjective point of view a system equalized to the inverse of the magnitude response envelope usually sound really neutral. Even though most of the times the magnitude response envelope response is different among the various channels, resulting in an obvious channel misalignment if evaluated with the standard smoothing procedures, imaging usually improves, becoming more stable and focused. This appear to confirm that the estimation performed by the magnitude response envelope has to be close to the subjective perception of the magnitude response.

Recently some further informal tests, based on auralization of standard music files, have been carried out. These kind of tests allow for the direct comparison of the original music file with the auralized version of it, i.e. of the file processed through the corrected room impulse response. The tests need of course to be done through headphones, so they are not exactly the same as a real versus reproduced comparison, nevertheless they are quite a good approximation of this kind of comparison.

These tests, done on few different rooms impulse responses, confirmed that the psychoacoustic target computation based on the spectral envelope provides a spectral balance which is really close to being neutral, i.e. a balance which is really close to the balance of the original unprocessed music file.

Mi spieghi come si legge quel grafico?

[imaginator]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Ma che sono queste emozioni?

il suono che esce deve essere credibile e verosimile.

Dici poco

E questo riportato nel proprio soggiorno   non credi sia già emozione? 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

Mi spieghi come si legge quel grafico?

Ci sono 4 linee colorate

In ROSSO viene rappresentata la risposta senza pesature, qui no smoothing

In NERO viene rappresentata la risposta con pesatura rettangolare equivalente ERB...ERB è una misura utilizzata in psicoacustica , che fornisce un'approssimazione delle larghezze di banda dei filtri nell'udito umano 

In BLU il relativo inviluppo spettrale (che sarebbe la smooth curve percepita dall'uomo in relazione alla risposta no smoothing in ROSSO, questa incide parecchio sul timbro)

La VERDE infine rappresenta idealmente una target con campo diffuso ideale se questa avesse un riferimento piatto con pesature applicate: in soldoni se fosse utilizzata una "B&K piatta" in relazione al tipo di andamento spettrale in ROSSO apparirebbe rovesciata 

[rpezzane]

Il 23/06/2025 at 18:26, one4seven ha scritto:

Meno male. 

A me frega zero di Norma è meno di zero di Topping. 

Le storie, nel marketing, le raccontano, chi più chi meno, tutti. 

Basta non portarle come una sorta di "prova", sennò è difficile credere che il senso critico sia così diffuso.

A me interessa meno di te. Mio fratello ha i finali 8.7 mono da tanti anni e ne è strasoddisfatto ma non è questo il punto. Se tu dici che uno che non conosci spara cazzate non hai più senso critico di me che dubito che lo faccia. Io ti dico che le aziende serie che producono oggetti hi end vero, indipendentemente dal prezzo lavorano in questo modo. Non c’è il circuito meraviglioso che risolve tutto. Bisogna fare decine di orototipi per arrivare ad un suono eccezionale. Può piacere o no. Puoi dire che la cinesata va bene uguale secondo te. Ma non è che per questo tu hai più senso critico.

tutto qui.

buona serata

[rpezzane]

Il 23/06/2025 at 19:02, grisulea ha scritto:

Appunto, quindi mi spieghi a cosa servono le 10.000 ore di ascolto? Serve far le cose come vanno fatte. Sarai tu a decidere se come sono fatte vanno bene o meno (a te). Una cosa fatta come si deve dà la certezza di raggiungere un certo standard. Da lì in poi son finezze che ciascuno sceglie a parer suo e spesso nemmeno quello ma solo per semplice migliore sinergia tra prodotti. Per non parlare di come si cambia gusto nel tempo o anche solo per cambiare.  

Forse sogni e scrivi a vanvera. Il discorso delle 10000 ore l’ho già spiegato please rileggi. Io ho sempre detto il contrario di quello che hai scritto. Siete proprio spettacolari a rigirare le cose. Ma ti piace il dac da 50 euro compralo e vivi felice. Io non vendo dac. Sei tu e alcuni altri che si permettono di dire cosa suona meglio di altri perché li avete misurati. Per me sono cazzate. Tutto qui. Per me playback design suona un tantino meglio di gustard di topping e di altre carabattole e non lo dico perché me lo hanno raccontato ma perché li ho ascoltati. 
buona serata

[rpezzane]

Il 23/06/2025 at 22:35, Luca44 ha scritto:

Le armoniche se piacciono

Le armoniche sono l’essenza della musica che non è fatta solo di toni fondamentali. Due strumenti musicali suonano diversi perché producono armoniche diverse. La verniciatura stessa di uno strumento come il pianoforte determina queste differenze. Non è che piacciono a me. Se distruggi l’inviluppo di un suono crei anemizionalita molto diffusa in impianti che diverse persone qui dentro considerano stato dell’arte.

buona serata

[one4seven]

@rpezzane non ci capiamo. 

Nessuno ha detto che non è una azienda seria. Legare le iperboli del marketing alla serietà dell'azienda è una cosa ampiamente superata. 

Altrimenti non esisterebbero aziende serie, in nessun settore.

Il senso critico sta nel riconoscere quando e dove il marketing fa il suo lavoro.

Il che NON significa automaticamente giudicare l'azienda.

[rpezzane]

Il 23/06/2025 at 23:00, Luca44 ha scritto:

Ti sbagli, non cercavo nulla , mi è capitato di imbattermi per caso in certe cose, ero anche scettico ma poi... Le ATC non le ho io, è solo per dire che negli anni ottanta non digerivamo neppure l'idea di un diffusore amplificato e oggi è divenuto oggetto di culto audiofilo per larga parte degli appassionati. La correzione digitale se ti sei fermato ad ascoltarla nel 1995 capisco che tu non la sopporti, io ho avuto la fortuna di imbattermici diversi lustri dopo e mi son risparmiato i risultati del 1995. Tra l'altro ho specificato quando sia conveniente davvero, visto che alla fine il punto di ascolto ottimale va a scapito di zone anche solo di poco differenti . La ricchezza armonica quel che nel 1995 magari riusciva male ad inserirla artificialmente oggi la puoi generare e introdurre come vuoi e quanta ne vuoi con risultati notevoli. Nessuna prevaricazione , non vado certo a imporre nulla a nessuno, è la tua sensazione  al leggere cose su cui non concordi, forse emetto troppa seconda armonica o troppo poca !

A parte che io nel 95 come ho chiaramente scritto ero all’università e studiavo teoria dei segnali e quindi tutto ciò che c’è dietro le convoluzioni e quindi tutto ciò che è alla base di DRC oggi. Ciò detto l’ultimo impianto con correzione digitale ascoltato e stato a febbraio 2025 quindi non sono io che attacco ma tu che pensi che io sia rimasto al giurassico. Concordo con te che se vuoi spendere 2 lire fai bene ad usare DRC anche ae ad esempio l’impianto che ho ascoltato a febbraio scorso costava pure diversi soldi, per me totalmente buttati nel gabinetto.

sul fatto che ci siano orde di appassionati che amano i diffusori amplificati me lo stai dicendo tu. Ci saranno ma ce ne saranno tanti altri che non le amano, così come ci sono i trombisti, piuttosto che i magnetoplanariati, gli elettorstaticisti e via discorrendo. Ad ognuno il suo. Io non è che ascolto quello che piace alla gente ma quello che piace a me.

e comunque baie mi sembrava evidente che la Mia era una battuta. Per definizione non giudico le

lersone senza conoscerle di conseguenza non vedo perché dovrei attaccarti a prescindere.

saluti

[rpezzane]

Il 24/06/2025 at 10:36, gimmetto ha scritto:

Le mie considerazioni riguardano l'ascolto nell' impianto principale in commutazione diretta.

Il 23/06/2025 at 15:46, rpezzane ha scritto:

L'ultima frase non la commento proprio perchè prima di parlar male degli altri bisognerebbe farsi un esamino di coscienza e soprattutto chi sono gli amanti dell'analogico "mal settato" ?

Tanti audiofili, che probabilmente non hanno avuto l'opportunità di ascoltare set-up e relativi impianti dotati di elevate prestazioni in quanto ad estensione in frequenza, trasparenza e dinamica. Se poi vogliamo effettuare i confronti con mini diffusori a due vie...

Quando parlo di prevaricazione e esattamente per questo tipo di affermazioni. Ma tu hai idea di quanti impianti ho ascoltato io o quelli che avrà ascoltato gente tipo @alexis o qualsiasi persona che pratica questo hobby. Immagino che anche tu ne avrai ascoltati a centinaia. Come fai a sostenere che chi ha scelto un impianto analogico non ha ascoltato impianti digitali di livello?

Per me e folle! Poi ci sarà pure

chi li fa perché è sentimentalmente attaccato ai suoi ricordi e ai suoi vinili ma non credo che queste persone civano in una bolla. Io quando avevo analogico fino a qualche anno fa avevo un banale rega RP6 con pre phono Lehman audio quindi parliamo veramente dell’entry level o quasi. Eppure ti garantisco che su alcune registrazioni percepivi una gamma dinamica paurosa. Un suono molto più naturale. Sembrava più libero, meno artefatto. E le prove le feci con sacd con DR da 13 14 15

non robetta.

buona serata

[ilmisuratore]

4 minuti fa, rpezzane ha scritto:

studiavo teoria dei segnali e quindi tutto ciò che c’è dietro le convoluzioni e quindi tutto ciò che è alla base di DRC oggi.

Avrai capito, si spera, che alla base della convoluzione-deconvoluzione di un segnale in digitale NON c'è nessun degrado...e avrai capito che un "eventuale ipotetico degrado" lo può introdurre soltanto:

1) un utente inesperto

2) un utente che commette errori nell'elaborazione e traslazione della parte analogica (aquisizione risposta all'impulso) a quella digitale

3) un utente che utilizza attrezzature di acquisizione inadatte, non calibrate, posizionate male

...e tanti altri esempi