...Ma allora si possono misurare le emozioni in ambito audio??

[captainsensible]

@Luca44  se vuoi farti una cultura sulle NS10.

 

https://www.soundonsound.com/reviews/yamaha-ns10-story

 

qui ti fa lo spiegone tecnico.

 

https://www.soundonsound.com/reviews/yamaha-ns10-story?page=2

 

CS

[ilmisuratore]

1 ora fa, indifd ha scritto:

come mai secondo te (e le tue misure) il mitico Topping D10B tiene testa a un DAC molto apprezzato da alcuni (Tambaqui) e invece viene considerato non bene (spero che apprezzerai

Non bene da alcuni e molto bene da altri  

Che ti devo dire...una volta effettuammo un confronto simile e il proprietario esclamò: in effetti sono indistinguibili ma nella mia catena non potrei inserire un apparecchio da poche centinaia di euro altrimenti gli amici cosa mi direbbero? ()

[acusticamente]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Che ti devo dire...una volta effettuammo un confronto simile e il proprietario esclamò: in effetti sono indistinguibili ma nella mia catena non potrei inserire un apparecchio da poche centinaia di euro altrimenti gli amici cosa mi direbbero? ()

Se vogliamo veramente che si ammorbidiscano e si avvicinino le due posizioni diverse bisognerebbe anche usare di meno questi esempi estremi.

Può anche essere che in altri casi sia stata effettivamente percepita una differenza che in alcuni non veniva fuori.

[indifd]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Non bene da alcuni e molto bene da altri 

Su questo siamo d'accordo al 100%

Ripeto le domande in quanto ti riconosco buona fede e altissimo impegno nelle tue ricerche/analisi, se le misure che fai stabiliscono che il mitico Topping D10B è ai vertici dell'udibile, come mai ad alcuni piace anche molto e ad altri non piace fino al per nulla?

a) le misure che fai che correlazione hanno rispetto alla valutazione finale di tutti, perché se sono oggettive e fotografassero la maggioranza degli aspetti importanti per tutti non ci dovrebbe essere questo scostamento su numeri non bassi, non trovi?

b) non ti è mai venuto il dubbio che quello che preferisci tu, vale per te e non per tutti? (Per me è chiaro come l'acqua di fonte fin dai miei inizi)

c) se non conosci come ascolta Tizio, il sistema/ambiente di Tizio, e soprattutto le preferenze di Tizio non ti sembra fortemente limitante concentrarsi su misure limitate/parziali di un componente e non partire dall'utilizzatore finale per verificare di cosa ha bisogno e cosa preferisce?

[ilmisuratore]

1 minuto fa, acusticamente ha scritto:

Se vogliamo veramente che si ammorbidiscano e si avvicinino le due posizioni diverse bisognerebbe anche usare di meno questi esempi estremi.

Può anche essere che in altri casi sia stata effettivamente percepita una differenza che in alcuni non veniva fuori.

Ho riportato le testuali parole dell'appassionato in cui sono stati svolti diversi confronti/esperimenti

La differenza effettivamente percepita che riguarda altri casi, nello specifico il DAC in oggetto, l'ho percepita anch'io ma per una causa ben precisa

Se c'è una differenza la sento eccome, ma è ancora piu gratificante poterne accomunare la causa per la quale scaturisce

Una cosa è sacrosanta (e qui insisterei) tutto quanto il nostro orecchio sente in modo comprovato (come differenza e/o variazione sonora) questa si misura

Chi non è d'accordo si renda disponibile per una verifica (purchè entro distanze ragionevolmente percorribili)

[ilmisuratore]

3 minuti fa, indifd ha scritto:

se le misure che fai stabiliscono che il mitico Topping D10B è ai vertici dell'udibile, come mai ad alcuni piace anche molto e ad altri non piace fino al per nulla?

Ci sarebbe da verificare direttamente in loco, e spiego a cosa mi sono imbattuto in passato osservando quanto stessero facendo alcuni appassionati:

1) confronti velocissimi senza alcuna regolazione dei livelli

2) configurazioni mal fatte (assenza di driver specifici)

3) configurazioni mal fatte tra software player e device

4) interfacciamenti non ottimali con il resto della catena (ad esempio il PRE, i livelli di input, la posizione del potenziometro con relativo adattamento d'impedenza)

5) microsaturazioni del segnale in ingresso (ad esempio per tensione troppo alta)

6) confronti con due sorgenti differenti tra cui una delle due palesemente affetta da loop di massa

7) utenti con una spiccata idiosincrasia verso determinati oggetti, dunque percezione talmente riluttante da indurre il cervello a "sentire veramente male" (la conferma di tutto ciò con il successivo ascolto in cieco dal quale poi non si riusciva a percepire tutta la differenza iniziale alla vista degli occhi)

[acusticamente]

@ilmisuratore va bene, la conclusione (che avrei anche dovuto tener presente prima perché ormai nota) è che qualsiasi sensazione di differenze che non viene dimostrata dalle misure non esiste.

Non sto qui a entrare nel merito, mi viene solo da considerare che senza almeno un piccolo dubbio, da entrambe le parti, rimarremo sempre duramente contrapposti e nulla cambierà.

[Luca44]

52 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@Luca44  se vuoi farti una cultura sulle NS10.

https://www.soundonsound.com/reviews/yamaha-ns10-story

qui ti fa lo spiegone tecnico.

https://www.soundonsound.com/reviews/yamaha-ns10-story?page=2

CS

Da questa storia, narrata in questa versione, stante la diffusione enorme per mera scopiazzatura,  traiamo che le misure son molto più affidabili dei pareri di ascolto, se vogliamo farne una sintesi  Ma soprattutto che ci sono persone che usano male quel che alle misure è ottimo e scambiano un uso scorretto con un apparecchio mal suonante , come accade per i bistrattati Topping de @ilmisuratore

[ilmisuratore]

Adesso, acusticamente ha scritto:

è che qualsiasi sensazione di differenze che non viene dimostrata dalle misure non esiste.

Non proprio, ragionevolmente e contestualmente le orecchie potrebbero avere anche le proprie sacrosante ragioni

Ai miei discorsi (tutti) ho sempre associato il termine "se comprovato"...per cui la porta è apertissima nel rispetto delle sensazioni altrui  (ma con i dovuti distinguo: ad esempio se tu mi racconti che fai un copia-incolla del medesimo file e senti una timbrica diversa non ci crederò mai)

Ci stanno un sacco di cose da "scremare"...alcune possono essere ritenute potenzialmente credibili, altre decisamente no

[indifd]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

7) utenti con una spiccata idiosincrasia verso determinati oggetti, dunque percezione talmente riluttante da indurre il cervello a "sentire veramente male" (la conferma di tutto ciò con il successivo ascolto in cieco dal quale poi non si riusciva a percepire tutta la differenza iniziale alla vista degli occhi)

Se confronti il mitico Topping D10B con un Lector CDP 7 mkIII con due TFK ECC801S puoi accecare chi vuoi, ma la differenza stimo sia percepibile in cieco da oltre il 95% per stare basso, poi prova a convincere @Renato Bovello a passare al Topping e/o che ha dei pregiudizi o idiosincrasie, le tue misure (per te oggettive e risolutive)  stabiliscono che il Topping è meglio, dove sta il problema?

[Luca44]

@indifd riconoscibile non vuol dire migliore, vuol dire che almeno uno dei due apparecchi ha una caratterizzazione o che entrambi ne abbiano ma siano caratterizzazioni sufficientemente differenti tra loro da esser percepite e riconosciute dall'ascoltatore. Sfortunatamente per i poeti gran parte delle caratterizzazioni oggi sono sintetizzabili, è il progresso, non ci si può far molto (per me si poteva evitare , ma visto che c'è inutile negarlo, usiamolo per divertirci )

[captainsensible]

@Luca44 non fraintendere.

Le NS10 non sono dei diffusori perfetti, anzi sono frutto di una progettazione non proprio tipica da manuale.

Fanno molto bene alcune cose, meglio di altri diffusori, e vengono usate per quelle peculiarità, ma hanno anche diversi difetti che non le rendono adatte ad un uso tipico di alta fedeltà (non so se hai avuto modo di ascoltarle).

Men che meno a rappresentare "il diffusore medio casalingo" di bassa qualità.

In ogni caso ci sono persone che le apprezzano proprio per quelle caratteristiche, come in ogni cosa.

Personalmente non le consiglierei ad un appassionato generico.

 

CS

[Luca44]

@indifd nessuno nega differenze all'ascolto , in particolare di valvolari , dipende cosa cerchi , ma quelle variazioni le puoi ottenere in mille modi differenti e le valvole puoi decidere di averle sul lettore ma potresti preferire averle sul pre , sul finale , etc. tanto per dire conservo sempre un Musical Fidelity X 10D che è uno stadio di adattamento a valvole quando voglio usare alcuni lettori direttamente o  quasi e ti accorgi subito anche della differenza al tube rolling dello stesso , nettissima, ciò non toglie che sia comunque un filino additivo e che si potrebbe ottenere lo stesso con altro metodo . 

[ilmisuratore]

8 minuti fa, indifd ha scritto:

Se confronti il mitico Topping D10B con un Lector CDP 7 mkIII con due TFK ECC801S puoi accecare chi vuoi, ma la differenza stimo sia percepibile in cieco da oltre il 95% per stare basso, poi prova a convincere @Renato Bovello a passare al Topping e/o che ha dei pregiudizi o idiosincrasie, le tue misure (per te oggettive e risolutive)  stabiliscono che il Topping è meglio, dove sta il problema?

Lo credo anch'io che verrebbero riconosciuti con sufficiente livello di confidenza

Sono agli antipodi come prestazioni/impostazione

Con questo, in termini oggettivi, non significa che uno risulti superiore all'altro...questo si decide alle misure

Poi ognuno può preferire quello che gli pare (ho avuto i Lector, il 5 e il 7, li conosco bene)

[Luca44]

5 minuti fa, captainsensible ha scritto:

non so se hai avuto modo di ascoltarle

Le ho ascoltate solo un paio di volte (forse tre) ma in situazioni sempre sfavorevoli e mai a casa mia, non posso giudicarle neppure a mio gusto visto il contesto e gli anni ( oltre due decenni ) passati. Non mi piacquero e non colsi nulla di particolare ma in quelle situazioni  non mi sarebbe piaciuto neppure il miglior diffusore al mondo .