...Ma allora si possono misurare le emozioni in ambito audio??

[rpezzane]

20 ore fa, indifd ha scritto:

Giusta osservazione: corretto.

Rimangono le domande fatte precedentemente, aggiungendo come mai secondo te (e le tue misure) il mitico Topping D10B tiene testa a un DAC molto apprezzato da alcuni (Tambaqui) e invece viene considerato non bene (spero che apprezzerai l'eufemismo) da chi ha seguito il tuo consiglio acquistandolo per poi metterlo ultimo tra i suoi DAC e finire nel cassetto?

Io farei anche un'altra domanda se posso permettermi. Ma se il D10B a 139€ è già il non plus ultra dei DAC (stando alle misure), a che servono gli altri 19 modelli a catalogo di Topping ?

Me ne viene pure un'altra di domanda: come mai a volte modelli top di gamma di un costruttore hanno misure sensibilmente peggiori di modelli mid-level ?

Sarà che forse la misura (aspetto quantitativo) poco c'entra con la capacità di emozionare (aspetto qualitativo) ?

Saluti

[rpezzane]

20 ore fa, captainsensible ha scritto:

Le misure misurano le "prestazioni", non le emozioni.

Le misure rilevano solo grandezze fisiche. Non fanno altro. Sono utilissime in fase di progettazione e permettono di garantire riproducibilità quando scali a livello industriale.

Per prestazione musicali ed emozioni necessitano orecchie, cervello e cuore.

Saluti

[captainsensible]

@rpezzane 

Le prestazioni "musicali" sono un concetto astruso per me...

 

CS

[davenrk]

Se un ingegnere, costruttore, progettista come l'Ing. Rossi di Norma, con la sua comprovata formazione tecnica da una parte, e la sua passione ed esperienza di ascolti dal vivo dall'altra, le sue capacità e orecchio di settaggio fine di un sistema in ambiente (che non è per nulla scontato per un progettista).....arriva a dire quanto nel video, in merito alle misure, beh penso sia facile trarre delle conclusioni.

Per la realizzazione del nuovo A-DAC sono state impiegate oltre 10.000 ore di....prove di ascolto.

 

 

[Luca44]

46 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Io farei anche un'altra domanda se posso permettermi. Ma se il D10B a 139€ è già il non plus ultra dei DAC (stando alle misure), a che servono gli altri 19 modelli a catalogo di Topping ?

Me ne viene pure un'altra di domanda: come mai a volte modelli top di gamma di un costruttore hanno misure sensibilmente peggiori di modelli mid-level ?

Sarà che forse la misura (aspetto quantitativo) poco c'entra con la capacità di emozionare (aspetto qualitativo) ?

Saluti

Il D10B ha una flessibilità di utilizzo ( per utilizzarlo senza deteriorare i risultati ) minore di altri modelli, io non lo consiglierei mai visto che con 300€ sempre in casa Topping ci si porta a casa il Topping D70 Velvet  . Poi se piace altro tipo di sonorità si pensa magari a qualcosa di completamente differente , tipo un R2R ( ma non il topping R2R  ):  un Metrum o un Sonnet o un Holo a seconda se si sia smanettoni da pc o meno, se si gradisca il DSD più del PCM o no etc. Quanto sia buono un D70 Velvet ? All'ascolto ? Volete i pareri dei professionisti dell'ascolto ? No, credo di no... Alle misure se ben ricordo è ancor superiore al D10B ma arrivati ad un certo limite la cosa diventa poco influente e quei limiti sembrano passati ampiamente date le misure. 

[Luca44]

1 minuto fa, davenrk ha scritto:

Se un ingegnere, costruttore, progettista come l'Ing. Rossi di Norma, con la sua comprovata formazione tecnica da una parte, e la sua passione ed esperienza di ascolti dal vivo dall'altra, le sue capacità e orecchio di settaggio fine di un sistema in ambiente (che non è per nulla scontato per un progettista).....arriva a dire quanto nel video, in merito alle misure, beh penso sia facile trarre delle conclusioni.

Per la realizzazione del nuovo A-DAC sono state impiegate oltre 10.000 ore di....prove di ascolto

Certo, se dicesse che un Topping ( escludo il D10b ) da 300€ come il D70 Velvet fosse pari al suo che costa n decine di volte di più mi preoccuperei non poco!  Ogni costruttore o venditore deve "illuminare"  il proprio prodotto, spiegarne le scelte, dar peso a componentistica ed ingegnerizzazione,  per dare all'acquirente motivazione e spinta all'acquisto . I pareri che contano sono quelli di ingegneri che attualmente non producano e progettino nulla per nessuno ( o viceversa che lo facciano da "free-lance" per chiunque ) e qualcuno per queste pagine è passato di recente e ha anche spiegato quali siano le misure di cui tenga conto...

[one4seven]

25 minuti fa, davenrk ha scritto:

oltre 10.000 ore 

ipotizzando 8 ore al giorno (tutti i giorni dell'anno) fanno tre anni e mezzo...
ma poesse che non ve ne accorgete per nulla se raccontano balle?

[davenrk]

2 minuti fa, one4seven ha scritto:

con 8 ore al giorno (tutti i giorni dell'anno) fanno tre anni e mezzo...
ma poesse che non ve ne accorgete per nulla se raccontano balle?

Tutto può essere ci mancherebbe, ma personalmente reputo l'ing. Rossi prima di tutto una persona affidabile.

La progettazione è durata molti anni.

P.S. non ho mai avuto e non ho prodotti Norma

 

[Luca44]

2 minuti fa, one4seven ha scritto:

con 8 ore al giorno (tutti i giorni dell'anno) fanno tre anni e mezzo...
ma poesse che non ve ne accorgete per nulla se raccontano balle?

Diciamo che abbia costretto pure dipendenti e familiari i tempi si ridurrebbero, oppure può aver contato tutte le ore in cui nella sua vita ha ascoltato i suoi vari dac o cd prodotti da inizio attività,  ma resta il problema che se dicesse qualcosa di differente sarebbe preoccupante ! Te lo immagini il patron della ditta più hi-end del settore che iniziasse a dire: " guardate il nuovo superbo prodotto da 80.000€ , meraviglia delle meraviglie, ma che ha le stesse misure del DAC cinese da 300 €, nessuno saprebbe riconoscere quale dei due stia suonando o quale sia migliore in una prova in cieco, o al peggio con un bel plugin su pc ne replicate pure qualche peculiarità, se proprio riusciste a trovarla ( o ce l'avessimo messa ) !" 

[Felis]

Chiamasi "storytelling".

[one4seven]

Percarità, io non ho nulla ne contro Norma, ne contro ing. Rossi, ne tantomeno contro la pubblicità, anima del commercio.
Ma un minimo di senso critico da questa parte del fiume, sarebbe auspicabile... 

[imaginator]

 

17 minuti fa, Felis ha scritto:

Chiamasi "storytelling".

Macché storytelling..!

L’ingegner Rossi è una persona concreta e seria, lontana da qualsiasi strategia di marketing spettacolare. Questo è evidente ogni anno, quando lo si incontra a Monaco nel suo modesto stand espositivo. Lì, lo si può trovare intento a mangiare uno yogurt o a sbucciare una mela, con la stessa naturalezza di chi non si cura minimamente dell’immagine o dell’apparenza, mentre una folla di visitatori scorre davanti a lui. Una semplicità che parla di sostanza, non di marketing.

 

 

Ps: mai posseduto prodotti Norma

 

[davenrk]

3 ore fa, one4seven ha scritto:

Ma un minimo di senso critico da questa parte del fiume, sarebbe auspicabile... 

Prima di tutto sarebbe auspicabile soffermarsi sugli aspetti importanti, non sulle frivolezze solo per distrarre l'attenzione dal nocciolo della questione...

 

 

 

[Luca44]

3 ore fa, one4seven ha scritto:

Percarità, io non ho nulla ne contro Norma, ne contro ing. Rossi, ne tantomeno contro la pubblicità, anima del commercio.
Ma un minimo di senso critico da questa parte del fiume, sarebbe auspicabile... 

Un sistema in teoria deve solo riprodurre fedelmente ciò che legge, l'interpretazione "musicale" deve stare tra l'esecuzione e la produzione del supporto audio.

Io sono per il my-fi e la gradevolezza ad onta della perfezione, ma le introduco da solo come scelgo di farlo io visto che oggi è possibile in nmila modi poco costosi. Su usciamo da dac , meccaniche e lettori che non hanno più molto da dire se non in base a caratterizzazioni, magari parliamo di altri componenti dove ci siano ancora margini notevoli tra un prodotto ipercostoso ed uno che non lo sia. Prendetevi un bel Topping D70 , se proprio siete per principio contro gli op-amp ve lo fate modificare con uscita a discreti così dormite sereni e via !

[Luca44]

13 minuti fa, imaginator ha scritto:

si incontra a Monaco nel suo modesto stand espositivo. Lì, lo si può trovare intento a mangiare uno yogurt o a sbucciare una mela, con la stessa naturalezza di chi non si cura minimamente dell’immagine o dell’apparenza, mentre una folla di visitatori scorre davanti a lui. Una semplicità che parla di sostanza,

Ma va a Monaco o lo hai scambiato per un monaco (tibetano, a giudicare dal tuo racconto...) ?

[imaginator]

58 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Ma va a Monaco o lo hai scambiato per un monaco (tibetano, a giudicare dal tuo racconto...) ?

Ahahahah.. beccato ben due volte in annate diverse. Ma non sarò l’unico ad aver assistito allo spettacolo 

Nulla di male eh..!

[rpezzane]

22 ore fa, Luca44 ha scritto:

traiamo che le misure son molto più affidabili dei pareri di ascolto

Lo trai tu. Io ti dico che le misure, se fatte bene, sono il vangelo in termini di misura della grandezza che si è misurata. L'ascolto c'entra un beato nulla con qualsivoglia misura.

 

Saluti

[indifd]

A domanda circostanziata "perchè Renato Bovello preferisce il Lector CDP 7 mkIII al Topping D10B se le misure effettuate come da scuola ASR indicano che il Lector ha misure peggiori di molto?", ovvero è errato ritenere che quel tipo di misura rappresenti e sintetizzi bene la qualità in toto del DAC o è errato Renato Bovello  quando giudica e preferisce un CDP con misure (ripeto per la milionesima volta parziali e limitate a pochi aspetti) peggiori?

Messi alle strette come sempre nessuna risposta, ma come al solito si è passati da:

a) il termometro misura 40° GAC  (lo so anche io) infatti il termometro è uno strumento di misura idoneo a misurare la temperatura, è fatto per quello e si può misurarne la precisione, altro conto è le misure di scuola ASR per i DAC (così evitiamo i riferimenti personali) che qualcuno certifica non solo come misurate bene e ripetibili (non ho dubbi o almeno spero), ma come perfetto indicatore sintetico di qualità complessiva in termini di ascolto audio, 40° sono 40° per tutti e lo strumento nei limiti della sua precisione non è contestato da nessuno, le graduatorie dei DAC in termini di ascolto audio secondo la scuola ASR invece no, e questo è sicuramente oggettivo 

b) poi la solita progressione (forse legata ad alcune allergie personali di alcuni); i vinili, ci siamo risparmiati cavi e fusibili questa volta , poi le auto le sospensioni

Il solito film "Il giorno della marmotta"