File dsd vs streaming Qobuz

[ilmisuratore]

Tutto chiarito:

1) i files che mi ha inviato G.Carlo sono identici a quelli che mi ha inviato one4seven, sia la versione in PCM che la versione in DFS

2) l'impostazione di conversione postata da one4seven se messa a "0 dB" non fa uscire lo stesso livello rilevato dalle analisi DR, per cui si dovrebbe "lavorare di fino" affinchè si trovi un livello congruo (ma non ha molta importanza)

3) rilevato il fenomeno del brickwall a "26 khz"...in pratica, se un file DSD include troppo rumore overband, il software di analisi (affinchè non provochi errori di cross-correlazione) applica in automatico un filtro passa-basso per escludere il rumore fuori banda, caratteristica classica del DSD, e consentire l'analisi

4) G.Carlo ha confermato che il file traslato da DSD in PCM produce un livello piu alto, che corrisponde alla stessa analisi che avevo effettuato

 

[one4seven]

@G.Carlo Va bene se esci diretto in DSD, come hai impostato (infatti il volume è in "grigetto", cioè invariato).

Ma se esci (fonte il DSD) in PCM o converti in PCM, consiglio di impostare il volume a 0, di modo da lasciarlo invariato, sennò te lo aumenta di tanti db quanti impostati in quella opzione.

Vedo scritto +6 db, ad esempio.

Ipotizzando un DSD che ha il picco a -4db, se lo converti in PCM, aggiungi 6db di volume. E chiaramente "sfori"...

 

[one4seven]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

2) l'impostazione di conversione postata da one4seven se messa a "0 dB" non fa uscire lo stesso livello rilevato dalle analisi DR, per cui si dovrebbe "lavorare di fino" affinchè si trovi un livello congruo (ma non ha molta importanza)

Guarda la mia conversione:

DSD 

 

Cita

 

foobar2000 2.1.6 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2025-06-25 00:23:57

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: 01-So Tender
Number of samples: 1258903296
Duration: 7:26 
--------------------------------------------------------------------------------

                 Left              Right

Peak Value:     -7.48 dB   ---     -7.19 dB   
Avg RMS:       -25.40 dB   ---    -24.38 dB   
DR channel:     13.90 dB   ---     13.31 dB   
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR14

Samplerate:        2822400 Hz / PCM Samplerate: 88200 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   1
Bitrate:           5645 kbps
Codec:             DSD64
================================================================================

 

DSD convertito in PCM 24/176

 

Cita

 

foobar2000 2.1.6 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2025-06-25 00:24:02

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: 01-So Tender
Number of samples: 78681456
Duration: 7:26 
--------------------------------------------------------------------------------

                 Left              Right

Peak Value:     -7.45 dB   ---     -7.19 dB   
Avg RMS:       -25.40 dB   ---    -24.37 dB   
DR channel:     13.90 dB   ---     13.31 dB   
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR14

Samplerate:        176400 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           2416 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================
 

 

Impostare a 0 serve a mantenere il volume invariato sulla conversione (sia su file che on the fly in riproduzione).
AKA il PCM derivato dal DSD suona con lo stesso volume del DSD originale.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, one4seven ha scritto:

Guarda la mia conversione:

DSD 

 

DSD convertito in PCM 24/172

 

Impostare a 0 serve a mantenere il volume invariato sulla conversione.

Il livello osservato dal DR in DSD con quello post-convertito in PCM è congruo

Domani verifico ma da una prima analisi se impostato a "0 dB" usciva piu basso rispetto al valore mostrato dal DR in DSD 

[one4seven]

DSD di cacca... il giochetto del dsd è in gran parte sul volume. Per il resto formato totalmente inutile... 

Infatti se pareggi i livelli sulla conversione, come faccio io, le differenze PCM/DSD sono insignificanti.
vabbe.. digressione personale.

Ti passo anche la traccia convertita da me... (+ un'altra cosetta che non centra nulla, ma che scende a 18hz con molta energia e penso sia di tuo gusto... ) 

 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

DSD di cacca... il giochetto del dsd è in gran parte sul volume. Per il resto formato totalmente inutile... 

Infatti se pareggi i livelli sulla conversione, come faccio io, le differenze PCM/DSD sono insignificanti.
vabbe.. digressione personale.

Ti passo anche la traccia convertita da me... (+ un'altra cosetta che non centra nulla, ma che scende a 18hz con molta energia e penso sia di tuo gusto... ) 

Su questo concordo, infatti lo avevo anticipato che...tolta la differenza irrisoria di livello (in ampiezza) alla fine suonano uguali

Formato inutile, per prendere un sacco di spazio negli Hard Disk

[G.Carlo]

14 minuti fa, one4seven ha scritto:

@G.Carlo Va bene se esci diretto in DSD, come hai impostato (infatti il volume è in "grigetto", cioè invariato).

Ma se esci (fonte il DSD) in PCM o converti in PCM, consiglio di impostare il volume a 0, di modo da lasciarlo invariato, sennò te lo aumenta di tanti db quanti impostati in quella opzione.

Vedo scritto +6 db, ad esempio.

Ipotizzando un DSD che ha il picco a -4db, se lo converti in PCM, aggiungi 6db di volume. E chiaramente "sfori"...

 

In effetti quel parametro, anche se inutilizzato e non modificabile in DSD nativo, agisce sulla funzione Convert: modificando per un attimo l'uscita a PCM per impostarlo a zero e poi rimettendo l'uscita DSD, ho visto che facendo una nuova conversione il file So Tender [1].wav ha gli stessi dati del file dsf.

 

Name    Path    Track DR    Album DR    DR (FL)    DR (FR)    RMS (FL)    RMS (FR)    Peak (FL)    Peak (FR)
So Tender [1].wav    13    13    13.37 dB    13.04 dB    -25.35 dBFS    -24.32 dBFS    -7.44 dBFS    -7.19 dBFS
So Tender.dsf    13    13    13.37 dB    13.04 dB    -25.35 dBFS    -24.32 dBFS    -7.44 dBFS    -7.19 dBFS
So Tender.wav    13    13    13.37 dB    13.04 dB    -19.35 dBFS    -18.32 dBFS    -1.44 dBFS    -1.19 dBFS
So Tender PCM   13    13    13.38 dB    13.01 dB    -21.02 dBFS    -19.64 dBFS    -3.19 dBFS    -2.50 dBFS

 

Comunque, livelli a parte, mi pare assodato che i files siano identici nella gamma udibile, e tali suonano da me: di conseguenza, se il file DSD suona peggio sullo streamer di @Alex70-FI rispetto al PCM, vedo tre possibili cause.

1) La gestione del formato DSD sullo streamer in questione ha dei seri problemi;

2) Il file DSD acquistato da Qobuz non corrisponde a quello del SACD;

3) Si tratta di un fenomeno di autosuggestione...

[G.Carlo]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Su questo concordo, infatti lo avevo anticipato che...tolta la differenza irrisoria di livello (in ampiezza) alla fine suonano uguali

Formato inutile, per prendere un sacco di spazio negli Hard Disk

Da questo punto di vista non c'è molta differenza: il brano DSF occupa 295 MB, la conversione in WAV 24/88.2 occupa 221 MB, il FLAC 24/192 occupa 266 MB e se fosse WAV ne occuperebbe ben 489.

[ilmisuratore]

5 minuti fa, G.Carlo ha scritto:

Comunque, livelli a parte, mi pare assodato che i files siano identici nella gamma udibile, e tali suonano da me: di conseguenza, se il file DSD suona peggio sullo streamer di @Alex70-FI rispetto al PCM, vedo tre possibili cause.

1) La gestione del formato DSD sullo streamer in questione ha dei seri problemi;

2) Il file DSD acquistato da Qobuz non corrisponde a quello del SACD;

3) Si tratta di un fenomeno di autosuggestione...

Esattamente, e se Alex inviasse i files lo potremmo scoprire 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, G.Carlo ha scritto:

Da questo punto di vista non c'è molta differenza: il brano DSF occupa 295 MB, la conversione in WAV 24/88.2 occupa 221 MB, il FLAC 24/192 occupa 266 MB e se fosse WAV ne occuperebbe ben 489.

Si poichè il PCM è un 192 khz

Parto con la base che oltre una frequenza di campionamento di 96 khz non conviene piu andare, ed è il motivo per il quale si ridurrebbe lo spazio occupato

Nel 24/96 khz c'e tutto il necessario per contenere segnali ben oltre le nostre capacità uditive...grasso che cola...

[one4seven]

7 minuti fa, G.Carlo ha scritto:

1) La gestione del formato DSD sullo streamer in questione ha dei seri problemi;

2) Il file DSD acquistato da Qobuz non corrisponde a quello del SACD;

3) Si tratta di un fenomeno di autosuggestione...

Concordo. 

Quando e se @Alex70-FI fornirà per l'analisi il dsd acquistato da Qobuz, capiremo meglio cosa succede...


Per ora, sappiamo solo che il 24/192 ed il SACD Japan è lo stesso remaster.

[ilmisuratore]

28 minuti fa, one4seven ha scritto:

Ti passo anche la traccia convertita da me... (+ un'altra cosetta che non centra nulla, ma che scende a 18hz con molta energia e penso sia di tuo gusto... ) 

La traccia convertita che mi hai inviato rispecchia esattamente le ampiezze alla perfezione

La traccia che mi hai inviato (che non dovrebbe c'entrare nulla) la trovo stupenda, di mio gusto e che quantoprima ascolterò a volume "giusto" 

[TetsuSan]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Formato inutile, per prendere un sacco di spazio negli Hard Disk

Formato usato a suo tempo fondamentalmente per i sacd, quando di pcm HR non si sapeva neanche cosa fosse e la liquida erano gli mp3 di Napster !!!

[OLIMPIA2]

12 ore fa, scroodge ha scritto:

OK.

e' la tua opinione fondata sulle tue prove di ascolto, come specifichi più sotto.
 

In cosa?

Aumento della risoluzione 

[OLIMPIA2]

5 ore fa, G.Carlo ha scritto:

Comunque, livelli a parte, mi pare assodato che i files siano identici nella gamma udibile, e tali suonano da me: di conseguenza, se il file DSD suona peggio sullo streamer di @Alex70-FI rispetto al PCM, vedo tre possibili cause.

1) La gestione del formato DSD sullo streamer in questione ha dei seri problemi;

2) Il file DSD acquistato da Qobuz non corrisponde a quello del SACD;

3) Si tratta di un fenomeno di autosuggestione...

C'è una quarta possibilità, il file dsd è su una chiavetta mentre il pcm in streaming. 

[ilmisuratore]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Formato usato a suo tempo fondamentalmente per i sacd, quando di pcm HR non si sapeva neanche cosa fosse e la liquida erano gli mp3 di Napster !!!

Il DVD AUDIO era un PCM High Resolution, si poteva usare quello 

[loureediano]

Ma perché mi tocca leggere tutte ste baggianate sulle chiavette USB?

Io la uso per HQPlayer e con filtri pesanti e DSD a 512 e non crea assolutamente problemi.

 

[maxgazebo]

27 minuti fa, loureediano ha scritto:

Ma perché mi tocca leggere tutte ste baggianate sulle chiavette USB?

Io la uso per HQPlayer e con filtri pesanti e DSD a 512 e non crea assolutamente problemi.

Il problema della resa sonora deficitaria delle pendrive è legata al posto dove vengono acquistate...quelle cinesi influiscono sulla apertura delle scena sonora e sul microdettaglio nei pieni orchestrali, quelle prese su Amazon invece risultano un po' "ovattate", le migliori sono quelle prese a scaffale nell grande distribuzione