File dsd vs streaming Qobuz

[ilmisuratore]

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

E che c'entra @G.Carlo ? 

I dsd li ha comprati @Alex70-FI. Li ha comprati anche @G.Carlo?

Non famo confusione... 

Contemporaneamente ho letto sul forum "Confido che @ilmisuratore possa darci lumi..."...e nel frattempo ho ricevuto i files nella posta 

[one4seven]

@ilmisuratore bene, aspettiamo che si chiarisca la provenienza dei files.

[G.Carlo]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Me lo ha inviato gentilmente @G.Carlo...al quale dovremmo chiedere la provenienza

Il file DSF arriva dall'immagine ISO del SACD, quello PCM da HDTracks. Ecco i valori rilevati da DRMeter:

Name    Path    Track DR    Album DR    DR (FL)    DR (FR)    RMS (FL)    RMS (FR)    Peak (FL)    Peak (FR)
So Tender DSD    13    13    13.37 dB    13.04 dB    -25.35 dBFS    -24.32 dBFS    -7.44 dBFS    -7.19 dBFS
So Tender PCM   13    13    13.38 dB    13.01 dB    -21.02 dBFS    -19.64 dBFS    -3.19 dBFS    -2.50 dBFS
 

[ilmisuratore]

7 minuti fa, G.Carlo ha scritto:

Il file DSF arriva dall'immagine ISO del SACD, quello PCM da HDTracks. Ecco i valori rilevati da DRMeter:

Name    Path    Track DR    Album DR    DR (FL)    DR (FR)    RMS (FL)    RMS (FR)    Peak (FL)    Peak (FR)
So Tender DSD    13    13    13.37 dB    13.04 dB    -25.35 dBFS    -24.32 dBFS    -7.44 dBFS    -7.19 dBFS
So Tender PCM   13    13    13.38 dB    13.01 dB    -21.02 dBFS    -19.64 dBFS    -3.19 dBFS    -2.50 dBFS
 

Grazie

La traccia 13 del PCM mostra un livello di volume piu alto rispetto alla traccia in DSD, l'analisi l'hai effettuata tramite Foobar o altro ?

[G.Carlo]

@ilmisuratore Foobar 2000 v2.24.5 [x64] e DR Meter 1.0.1 (le ultime versioni disponibili).

13 non è il numero della traccia: è il valore di DR.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, G.Carlo ha scritto:

@ilmisuratore Foobar 2000 v2.24.5 [x64] e DR Meter 1.0.1 (le ultime versioni disponibili).

13 non è il numero della traccia: è il valore di DR.

...leggevo "track 13" e a lato DR 13...comunque farò qualche altra prova per capire questa differenza di livello che non corrisponde

[Coltr@ne]

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

il file in DSF produce il medesimo modulo dello spettro, ma a 26 khz mostra un brickwall con pendenza molto elevata 

 

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

regolando attentamente i livelli dovrebbero suonare pressochè molto simili se non identici

Non nascondere la polvere sotto il tappeto, ti abbiam visto, da 26K in sù vince a mani basse il DSD.

ps l'inverso ma le istess 

[ilmisuratore]

37 minuti fa, G.Carlo ha scritto:

@ilmisuratore Foobar 2000 v2.24.5 [x64] e DR Meter 1.0.1 (le ultime versioni disponibili).

13 non è il numero della traccia: è il valore di DR.

Bene, credo di aver capito di cosa si tratta...ma per conferma dovresti venire in aiuto

Carica per favore il brano in DSD su Foobar, poi mettendo il mouse sulla traccia piggia sul tasto destro e seleziona "convert" (ti salverà il file in wav PCM) e me lo invii

In pratica riproducendo direttamente il files DSD da Foobar esce con un livello "basso" mentre salvandola in PCM il livello si alza fino a superare la traccia in versione nativa PCM

Con altri DSD non è accaduto, ma con questo mi sembra di si

[one4seven]

Bene bene: ho recuperato anch'io il materiale.

In ordine (Traccia 1 "So tender"):

• PCM 24/192 da Qobuz > https://www.qobuz.com/it-it/album/standards-vol-2-keith-jarrett/0060254730119
• DSD 64 estratto dal SACD ECM Records, PROZ-1093 > https://www.discogs.com/release/10836833-Keith-Jarrett-Gary-Peacock-Jack-DeJohnette-Standards-Vol-2

Ora, se gentilmente @Alex70-FI potesse passare al @ilmisuratore la traccia 1 "So tender" in formato dsd, acquistata da Qobuz, potremmo verificare diverse cose:
 

 

1) se SACD e 24/192 sono lo stesso lavoro, oppure no, di remastering
2) se Qobuz, in formato dsd, ha in database una copia del SACD, oppure qualcosa di diverso

3) se e come vengono quantificate le (eventuali) differenze e come possono essere correlabili con le impressioni di ascolto di @Alex70-FI.

 

[one4seven]

12 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

In pratica riproducendo direttamente il files DSD da Foobar esce con un livello "basso" mentre salvandola in PCM il livello si alza fino a superare la traccia in versione nativa PCM

 

[G.Carlo]

25 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Bene, credo di aver capito di cosa si tratta...ma per conferma dovresti venire in aiuto

Carica per favore il brano in DSD su Foobar, poi mettendo il mouse sulla traccia piggia sul tasto destro e seleziona "convert" (ti salverà il file in wav PCM) e me lo invii

In pratica riproducendo direttamente il files DSD da Foobar esce con un livello "basso" mentre salvandola in PCM il livello si alza fino a superare la traccia in versione nativa PCM

Con altri DSD non è accaduto, ma con questo mi sembra di si

Fatto: l'ho aggiunto nella stessa cartella degli altri due, dovresti già vederlo.

Mi è uscito un warning che riporto qui sotto: ho accettato...

Ecco i dati di DR Meter aggiornati: 

Name    Path    Track DR    Album DR    DR (FL)    DR (FR)    RMS (FL)    RMS (FR)    Peak (FL)    Peak (FR)
So Tender.dsf    13    13    13.37 dB    13.04 dB    -25.35 dBFS    -24.32 dBFS    -7.44 dBFS    -7.19 dBFS
So Tender.wav    13    13    13.37 dB    13.04 dB    -19.35 dBFS    -18.32 dBFS    -1.44 dBFS    -1.19 dBFS
So Tender PCM    13    13    13.38 dB    13.01 dB    -21.02 dBFS    -19.64 dBFS    -3.19 dBFS    -2.50 dBFS
 

[G.Carlo]

42 minuti fa, one4seven ha scritto:

 

Il mio Foobar è settato diversamente:

 

[ilmisuratore]

Tutto chiarito:

1) i files che mi ha inviato G.Carlo sono identici a quelli che mi ha inviato one4seven, sia la versione in PCM che la versione in DFS

2) l'impostazione di conversione postata da one4seven se messa a "0 dB" non fa uscire lo stesso livello rilevato dalle analisi DR, per cui si dovrebbe "lavorare di fino" affinchè si trovi un livello congruo (ma non ha molta importanza)

3) rilevato il fenomeno del brickwall a "26 khz"...in pratica, se un file DSD include troppo rumore overband, il software di analisi (affinchè non provochi errori di cross-correlazione) applica in automatico un filtro passa-basso per escludere il rumore fuori banda, caratteristica classica del DSD, e consentire l'analisi

4) G.Carlo ha confermato che il file traslato da DSD in PCM produce un livello piu alto, che corrisponde alla stessa analisi che avevo effettuato

 

[one4seven]

@G.Carlo Va bene se esci diretto in DSD, come hai impostato (infatti il volume è in "grigetto", cioè invariato).

Ma se esci (fonte il DSD) in PCM o converti in PCM, consiglio di impostare il volume a 0, di modo da lasciarlo invariato, sennò te lo aumenta di tanti db quanti impostati in quella opzione.

Vedo scritto +6 db, ad esempio.

Ipotizzando un DSD che ha il picco a -4db, se lo converti in PCM, aggiungi 6db di volume. E chiaramente "sfori"...

 

[one4seven]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

2) l'impostazione di conversione postata da one4seven se messa a "0 dB" non fa uscire lo stesso livello rilevato dalle analisi DR, per cui si dovrebbe "lavorare di fino" affinchè si trovi un livello congruo (ma non ha molta importanza)

Guarda la mia conversione:

DSD 

 

Cita

 

foobar2000 2.1.6 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2025-06-25 00:23:57

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: 01-So Tender
Number of samples: 1258903296
Duration: 7:26 
--------------------------------------------------------------------------------

                 Left              Right

Peak Value:     -7.48 dB   ---     -7.19 dB   
Avg RMS:       -25.40 dB   ---    -24.38 dB   
DR channel:     13.90 dB   ---     13.31 dB   
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR14

Samplerate:        2822400 Hz / PCM Samplerate: 88200 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   1
Bitrate:           5645 kbps
Codec:             DSD64
================================================================================

 

DSD convertito in PCM 24/176

 

Cita

 

foobar2000 2.1.6 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2025-06-25 00:24:02

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: 01-So Tender
Number of samples: 78681456
Duration: 7:26 
--------------------------------------------------------------------------------

                 Left              Right

Peak Value:     -7.45 dB   ---     -7.19 dB   
Avg RMS:       -25.40 dB   ---    -24.37 dB   
DR channel:     13.90 dB   ---     13.31 dB   
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR14

Samplerate:        176400 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           2416 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================
 

 

Impostare a 0 serve a mantenere il volume invariato sulla conversione (sia su file che on the fly in riproduzione).
AKA il PCM derivato dal DSD suona con lo stesso volume del DSD originale.