i risultati della guerra ai giovani italiani figli di immigrati

[nullo]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

ad esempio?

ti vedi tutelato come proprietario?

sì, lo so che tu non hai problemi e affitti al primo che capita....

ma sai quanti evitano di affittare per mancanza di minime e opportune tutele?

risultato, poca offerta, affitti alti, richieste di garanzie spesso a livelli indisponibili, ecc.

ma evidentemente c'è chi vede questo stato di cose come ottimale, anzi rincara la dose parlando di altro peso da portare.

 

 

[indifd]

2 ore fa, Savgal ha scritto:

Molti degli imprenditori dell’Italia settentrionale sono degli infami sfruttatori che approfittano della condizione di debolezza degli immigrati e non hanno alcuna considerazione dei loro conterranei e concittadini;

Quando leggo alcune cose faccio fatica a trattenermi, cerco di moderare i termini:

a) conosci il termine "cost saving" se no chiedi ai figli che lavorano in aziende private al nord Italia

b) cost saving secondo te lo fa solo il piccolo micragnoso imprenditore o anche tutta la catena di responsabili nelle varie funzioni nelle medie e grandi aziende private?

2 ore fa, Savgal ha scritto:

2)    Che gran parte degli imprenditori violano costantemente leggi e contratti e sfruttano il lavoro sottopagato per arricchirsi;

Esistono imprenditori che infrangono le leggi? Purtroppo si, sono la maggioranza direi proprio di no nella mia realtà, per un semplice motivo tra sindacati, coscienza media dei dipendenti e controlli se solo sei un piccolo imprenditore/artigiano con 5/10 dipendenti rischi troppo

2 ore fa, Savgal ha scritto:

3)    Che in Italia settentrionale i controlli nelle aziende sono quasi inesistenti, più che qui in Meridione, e che non corrispondono al vero le lamentale dell’eccesso di controlli nelle aziende;

Nessuno si è mai lamentato dei troppi controlli, piuttosto di leggi che introducono moltissimi vincoli con il rischio che una infrazione formale marginale determini sanzioni, altro aspetto è il margine di interpretazione del nostro sistema legislativo su cui preferisco evitare altri commenti

 

2 ore fa, Savgal ha scritto:

4)    Che quanto riferisce mio figlio per via del suo lavoro e alcuni amici, nonché testate come il Sole 24 Ore, sulla difficoltà di trovare personale in Italia settentrionale è falso;

Mancano diversi dettagli importanti alla affermazione di difficoltà di reperire personale al nord:

a) dipende dai profili professionali richiesti, quando esiste una innovazione e dinamica nelle tecnologie/attività è naturale che all'inizio alcuni profili professionali che richiedono skill molto specialistiche/innovative ed esperienza siano in misura insufficiente

b) ma poi per i profili di cui sopra e per tutti gli altri esiste la legge del mercato: ovvero quanto vuol pagare l'impresa quel profilo e qui casca l'asino, se speri di pagare poco o meno della media un determinato profilo non lo trovi perché va a lavorare per il tuo concorrente o oggi data la possibilità molti giovani neo laureati in materie tecnico-scientifiche richieste vanno semplicemente all'estero perché pagati molto di più, questo vale per tutti i profili poi se abiti al nord in regioni frontaliere con la Svizzera puoi avere una offerta come operatore di macchina utensile CNC (il tornitore) per una retribuzione netta di 5.000 euro mese (dato vecchio almeno di 5/8 anni NB), se sei in grado di fare programmi di lavoro sulle medesime CNC il tuo stipendio diventa molto più alto di moltissimi quadri elevati in aziende private italiane del nord

c) sintesi è vero che è difficile trovare personale per due macro ragioni:

c1) quando l'imprenditore spera di fare cost saving contando sul fatto che i giovani in ingresso senza esperienza sono meno attrattivi, la mobilità del lavoro in Italia è molto bassa (il posto fisso + i vantaggi dati dalla vecchia contrattazione sindacale) e punta continuamente al ribasso sperando di trovare il giovane che si sacrifica pur di entrare

c2) quando i profili richiesti sono per attività molto penalizzanti per il dipendente o poco attrattive in questo caso la concorrenza di "disperati" che provengono dall'estero e da condizioni molto peggiori rende il cost saving sicuro al 100%, poi dopo prova a immaginare quale platea di italiani è la più penalizzata? Quelli con profili e curricula appetibili o i meno fortunati di noi italiani 

2 ore fa, Savgal ha scritto:

5)    Che in questo forum vi è chi appartiene alla classe lavoratrice ed ha subito le vessazioni ei licenziamenti dei loro conterranei e concittadini imprenditori (infami;

Citare presunti licenziamenti di conterranei con la legislazione italiana è incomprensibile a livello statistico, ma dove li hai visti i licenziamenti di dipendenti in Italia? Chiedi a un imprenditore cosa rischiava prima della odiata riforma Renzi se assumeva con contratto a tempo determinato una persona che dopo si rilevava una tragedia in azienda @senek65 per esempio

2 ore fa, Savgal ha scritto:

6)    Che il libero mercato più che favorire lo sviluppo economico di un territorio agevola le situazioni di sfruttamento a danno degli abitanti dello stesso territorio.

Il libero mercato è il sistema in cui tutto l'occidente vive, poi dipende da come lo regoli e controlli a meno di non rimpiangere il Sol dell'Avvenire o auspicare una economia fatta solo di imprese pubbliche e dipendenti pubblici.

Il libero mercato porta le aziende private a fare cost saving e a perseguire i profitti (altrimenti sarebbero la Caritas) poi dipende come lo fai:

a) rispettando le leggi, puntando su vantaggi competitivi derivanti anche dalle capacità dei dipendenti

b) rispettando le leggi, puntando sul minor costo del lavoro a prescindere

c) non rispettando le leggi

Quelli del caso "c" statisticamente in Italia li vedo più numerosi in certe aree geografiche, ma potrei sbagliarmi, in tutti i casi questi vanno perseguiti con maggiori ed efficaci controlli soprattutto in certi settori come quello agricolo dove abbiamo visto il peggio direi

Poi tra le imprese del gruppo "a" e quelle del gruppo "b" sarà il mercato a stabilire chi avrà più successo, in molti casi c'è posto per entrambe

Sintesi: esiste anche il mercato del lavoro, regolare il mercato del  lavoro incide sulla vita dei lavoratori di ogni paese, da cui deriva il successo elettorale di Trump per fare il nome più famoso che ha promesso ai suoi elettori con cittadinanza USA: "con me avrete meno concorrenza dagli immigrati illegali, infatti è stato votato non solo dai bianchi hillbilly alla Vance, ma anche da una bella fetta di latinos e afroamericani soprattutto maschi 

[Savgal]

Non ho compreso se corrisponde o meno al vero che gli immigrati in Italia facciano concorrenza sleale ai lavoratori italiani subendo retribuzioni più basse.

[Panurge]

Nel tessile no, se mai più alte perché sono gli ultimi disposti a fare i turni di notte, e pure loro stanno finendo.

[indifd]

36 minuti fa, Savgal ha scritto:

gli immigrati in Italia facciano concorrenza sleale ai lavoratori italiani

Ogni lavoratore in più su un mercato del lavoro a condizione fisse aumenta l'offerta e contribuisce a non far crescere le retribuzioni o a farle diminuire (regole ABC del mercato) l'aggettivo sleale lo hai aggiunto tu.

Se il lavoratore in più straniero è entrato illegalmente e vive nella illegalità è facile immaginare a chi fa comodo

Rimane una scelta politica quindi opinabile e soggetta al consenso nelle elezione democratiche, per quanto riguarda il mercato del lavoro:

a) tu soggetto politico vuoi tutelare i lavoratori della tua nazione nel loro mercato del lavoro come priorità? Soprattutto i meno favoriti ovvero quelli più esposti alla concorrenza dei potenziali entranti stranieri?

b) tu soggetto politico vuoi tutelare i poveri potenziali immigrati stranieri che vorrebbero entrare nel mercato del lavoro italiano?

E' una scelta, poi non meravigliatevi delle elezioni e dove raccolgono più consenso in occidenti i neri/fasci che dir si voglia

[indifd]

28 minuti fa, Panurge ha scritto:

stanno finendo.

Con le retribuzioni offerte (basse evidentemente), poi dopo arriva il mercato o aumenti le retribuzioni o...

[indifd]

Come aiutare le classi lavoratrici in Europa occidentale soprattutto quelle con retribuzioni meno alte:

a) globalizzazione

b) mercati aperti all'interno dell'EU sia per le aziende che per i lavoratori provenienti dai paesi ex blocco comunista

c) elevati flussi di immigrazione

Una ricetta perfetta  per quelli che voleva difendere il vecchio obsoleto PCI: operai italiani

 

[Savgal]

 

 

audio2

 

io invece di usurpazioni ragionerei più tera tera

uno che già prende poco e fa fatica a tirare il mese come volete che reagisca quando arriva gente che fa quasi lo stesso lavoro per la metà dei soldi e si adatta a tutto.

 

[senek65]

52 minuti fa, Savgal ha scritto:

Non ho compreso se corrisponde o meno al vero che gli immigrati in Italia facciano concorrenza sleale ai lavoratori italiani subendo retribuzioni più basse.

Nel mio settore no

[iBan69]

21 minuti fa, indifd ha scritto:

Ogni lavoratore in più su un mercato del lavoro a condizione fisse aumenta l'offerta e contribuisce a non far crescere le retribuzioni o a farle diminuire (regole ABC del mercato) l'aggettivo sleale lo hai aggiunto tu.

Se il lavoratore in più straniero è entrato illegalmente e vive nella illegalità è facile immaginare a chi fa comodo

Rimane una scelta politica quindi opinabile e soggetta al consenso nelle elezione democratiche, per quanto riguarda il mercato del lavoro:

a) tu soggetto politico vuoi tutelare i lavoratori della tua nazione nel loro mercato del lavoro come priorità? Soprattutto i meno favoriti ovvero quelli più esposti alla concorrenza dei potenziali entranti stranieri?

b) tu soggetto politico vuoi tutelare i poveri potenziali immigrati stranieri che vorrebbero entrare nel mercato del lavoro italiano?

E' una scelta, poi non meravigliatevi delle elezioni e dove raccolgono più consenso in occidenti i neri/fasci che dir si voglia

Pensare che la mancata crescita delle retribuzioni, sia da imputare agli immigrati stranieri, è una sbronzata da populismo di destra. 

[Panurge]

Le retribuzione sono ferme da decenni, gli immigrati subiscono pure loro lo stato di fatto, dovuto alla scarsa produttività generale del sistema.

[iBan69]

Siamo ancora fermi a: i migranti ci rubano il posto di lavoro! 
Ma, veramente? Trumpetizzati siete. 

[Savgal]

Ho postato più volte che il mio primo modesto stipendio netto da impiegato del 1988 (1.050.000 lire) oggi rivalutato equivale a oltre 1400 euro.

[Savgal]

@iBan69

Lo stesso Trump che ha tanto a cuore la condizione della classe operaia che riduce le tasse a coloro che guadagnano oltre 200.000 dollari.

[indifd]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

dovuto alla scarsa produttività generale del sistema.

@senek65 Scusa se ti tiro in ballo, ma almeno tu sei sicuramente a conoscenza del tuo settore (lavorazioni meccaniche di precisione) e ti domando:

a) quanti clienti esteri hai in percentuale? Essenzialmente europei/tedeschi immagino

b) le aziende del nostro territorio (Emilia) dalle piccole alle medie quanta parte del fatturato lo fanno con clienti esteri secondo te?

c) il livello di produttività della tua azienda lo valuti molto o più basso dei tuoi concorrenti europei come tedeschi/francesi oppure nella media?

d) come mai hai diversi clienti tedeschi se non ricordo male e se non sono cambiati i tuoi clienti negli ultimi anni

Sintesi: nel tuo settore di attività le aziende italiane perché riescono a essere competitive con i tuoi concorrenti tedeschi ad esempio:

a) fai prodotti di qualità superiore dove i tedeschi non arrivano?

b) riesci a fare la medesima qualità dei concorrenti tedeschi a minor costo

c) se riesci a fare la medesima qualità a costi più bassi secondo te il merito essenziale è legato a:

c1) sei più efficiente a parità di tecnologia/MU/processi

c2) hai minori costi di energia

c3) hai minore tassazione e altri vantaggi fiscali governativi

c4) paghi meno le materie prime 

c5) la nostra logistica costa molto meno che in Germania

c6) il costo della manodopera italiana a parità di funzioni/risultati è nettamente più basso del costo della manodopera tedesca (NB al tuo dipendente arriva se va bene il 50% di tale costo come sai meglio di me)