Morsetti diffusori: rodiati o altro?

[ildoria76]

4 minuti fa, ortcloud ha scritto:

Sarebbe preferibile usare il rame con placcatura in argento 925 meno costosa del rodio (facendosi realizzare i connettori con rame OFC) che non si ossida ricordando comunque che l'ossido d'argento é conduttivo

esattamente

[Gustavino]

2 hours ago, ortcloud said:

Sarebbe preferibile usare il rame con placcatura in argento 925 meno costosa del rodio (facendosi realizzare i connettori con rame OFC) che non si ossida ricordando comunque che l'ossido d'argento é conduttivo

argento produce due ossidi , solo uno e' conduttivo

[PietroPDP]

7 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Anche x me non ci vuole un genio per capire che se parliamo di segnali elettrici e conducibilità dei metalli, il Rodio è di molto inferiore a tutti gl'altri, fino al 65% in meno rispetto all'argento. 

Però tu in questo caso lo preferisci

 

Non è che io lo preferisco, la maggior parte dei costruttori lo sta preferendo, poi alcuni ci inseriscono anche carbonio e ceramica, vedi Furutech, potrebbe anche non essere una questione che il miglior conduttore suona per forza meglio, ma magari ci sono materiali che suonano meglio di altri a prescindere dalla conducibilità.

L'argento lo usano in pochissimi e non piace moltissimo in generale, perchè suona mediamente troppo aperto, anche il rame ultra puro non sempre viene gradito, ma le prese che abbiamo in casa, sono delle leghe strane di cui ancora non ho capito di cosa sono fatte, l'unica cosa certa è che se le cambi e ci metti una in rame o in oro o in rodio su base rame, che sia Viborg, Furutech o altro costruttore male non fai.

Perchè suonano decisamente meglio e a prescindere dalla placcatura, dentro è rame e quello è la base del suono migliore che si sente a confronto delle leghe delle prese industriali che purtroppo suonano stridule e acide.

[PietroPDP]

6 ore fa, ortcloud ha scritto:

Sarebbe preferibile usare il rame con placcatura in argento 925 meno costosa del rodio (facendosi realizzare i connettori con rame OFC) che non si ossida ricordando comunque che l'ossido d'argento é conduttivo

 

Come giustamente scrive @Gustavino l'argento ha 2 ossidi e uno non è conduttivo, infatti posso confermare avendo avuto per anni cavi Audioquest con terminazioni in argento e li ho ancora sul secondo impianto, quando pulisci quella "morchia" nera (come la chiamo io per giocare un po') e posso assicurare vada pulita non dico spesso, ma non va lasciata anni e anni, il suono è nettamente più corretto dopo la pulizia, se la lasci impasta anche il suono.

Tra l'altro esce anche dentro ai connettori rca inseriti, ogni tanto bisogna prendere, staccare e pulire per bene.

Consiglio di provare sul campo, prima di avere certezze sulla carta.

Poi alla fine non è neanche un problema insormontabile, le terminazioni Audioquest in argento suonano meglio di quelle in oro, basta pulirle un po' più spesso, però a volte è un po' una palla.

 

 

6 ore fa, ildoria76 ha scritto:

esattamente

 

 

Come sopra.

[ildoria76]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Non è che io lo preferisco, la maggior parte dei costruttori lo sta preferendo,

Ecco è proprio quando la preferenza è dei costruttori che bisognerebbe starne alla larga, il rodio è la miglior scelta per le situazioni dove si movimentano molto spesso i connettori, ma da un metallo che ha una conducibilità elettrica più bassa dell'alluminio non certo mi posso aspettare chissà quali miracoli in applicazioni audio.

Immagina di provare cavi in alluminio puro...secondo te possono suonare? Siamo al livello del ferraccio.

2 ore fa, PietroPDP ha scritto:

potrebbe anche non essere una questione che il miglior conduttore suona per forza meglio, ma magari ci sono materiali che suonano meglio di altri a prescindere dalla conducibilità.

Certo se vogliamo ignorare le basi della fisica, elettrotecnica ed elettroacustica e crediamo magari anche alla stregoneria wicca...

 

Ma purtroppo come si suol dire l'acqua calda è stata inventata già da un pò, e sfruttando (per pigrizia e comodità al tempo stesso) come fonte di informazione ciò che oggi la tecnologia ci mette a disposizione, alla precisa domanda posta a Gemini 2.5 ovvero :

 

- "Che correlazione c'è tra il valore della conducibilità elettrica di un metallo e qualità del suono in ambito hifi?"

.

Risposta :

.

"La conducibilità elettrica di un metallo è un fattore molto importante nella qualità del suono in ambito Hi-Fi, specialmente per quanto riguarda i cavi audio (cavi di segnale, cavi di potenza, cavi di alimentazione). Tuttavia, è importante capire che non è l'unico fattore, e la sua influenza va interpretata nel contesto di un sistema più complesso.

Ecco le correlazioni principali:

Minore Resistenza, Maggiore Integrità del Segnale:

Un metallo con alta conducibilità elettrica (e quindi bassa resistività) offre una minore resistenza al passaggio della corrente elettrica.

Nel contesto dei cavi audio, questo significa che il segnale elettrico (che trasporta l'informazione musicale) subisce una minore attenuazione e una minore dispersione di energia durante il suo percorso.

Una minore resistenza riduce anche la probabilità di "perdite" di dettagli sonori, specialmente sulle alte frequenze, e contribuisce a preservare la dinamica del suono.

.

Impatto sulla Distorsione e sul Rumore:

Una conducibilità ottimale riduce le perdite di segnale che, se eccessive, possono portare a una percezione di "piattezza" o mancanza di dettaglio.

Cavi con elevata resistenza possono anche generare un leggero riscaldamento, che, sebbene minimo in ambito audio, può contribuire a micro-distorsioni.

Un segnale che viaggia con minor impedenza (resistenza + reattanza induttiva/capacitiva) è meno suscettibile a interferenze esterne (EMI/RFI), che si traducono in rumore di fondo indesiderato.

.

Velocità di Propagazione del Segnale:

Anche se gli elettroni si muovono relativamente lentamente, il segnale elettrico si propaga nel conduttore a una velocità molto vicina a quella della luce.

Materiali con maggiore conducibilità tendono a offrire una propagazione più uniforme e coerente del segnale su tutto lo spettro di frequenze audio, riducendo eventuali sfasamenti o ritardi che potrebbero compromettere l'immagine stereo e la coesione del suono.

.

Perché materiali come il rame e l'argento sono preferiti in Hi-Fi?

Rame (specialmente OFC - Oxygen-Free Copper): È il conduttore più comune grazie al suo eccellente rapporto conducibilità/costo. Il rame OFC è particolarmente apprezzato per la sua elevata purezza, che riduce ulteriormente le impurità che potrebbero ostacolare il flusso degli elettroni.

Argento: L'argento è il metallo con la più alta conducibilità elettrica conosciuta. Per questo motivo, è spesso considerato il materiale ideale per i cavi audio di fascia alta, offrendo potenzialmente una maggiore trasparenza, dettaglio e una migliore estensione in frequenza. Il suo costo, tuttavia, è significativamente più elevato.

Oro: L'oro ha una conducibilità inferiore sia al rame che all'argento. Tuttavia, è estremamente resistente all'ossidazione e alla corrosione. Per questo motivo, è spesso utilizzato come placcatura sui connettori (jack, RCA, banana plugs) per garantire un contatto elettrico stabile e duraturo nel tempo, prevenendo la degradazione del segnale dovuta all'ossidazione. Non è usato per i conduttori principali dei cavi data la sua minore conducibilità e il costo elevato.

.

Aspetti da considerare oltre la sola conducibilità:

Geometria del cavo: La disposizione dei conduttori (es. twisted pair, coassiale, bilanciato) influenza l'immunità ai disturbi e le proprietà elettriche del cavo (capacità, induttanza).

Isolamento e schermatura: Materiali isolanti di alta qualità e una schermatura efficace sono fondamentali per proteggere il segnale da interferenze elettromagnetiche e radiofrequenze.

Lunghezza del cavo: Cavi più lunghi hanno intrinsecamente una resistenza maggiore, quindi per lunghezze considerevoli è preferibile una sezione maggiore o un materiale con conducibilità superiore.

Qualità dei connettori: Anche il miglior cavo può essere penalizzato da connettori di scarsa qualità che introducono resistenza, ossidazione o cattivi contatti.

"Effetto pelle" (Skin Effect): Alle alte frequenze, la corrente tende a viaggiare maggiormente sulla superficie esterna del conduttore. Questo può essere un fattore in cavi di grande diametro e può influenzare la risposta in frequenza.

In sintesi, una maggiore conducibilità elettrica è un indicatore positivo per la qualità di un cavo audio, in quanto minimizza le perdite e le distorsioni del segnale. Tuttavia, la performance audio complessiva è il risultato di un'interazione complessa tra tutti gli elementi di un impianto Hi-Fi, e il cavo, per quanto importante, è solo un anello di questa catena. "

 

 

[landi34]

11 ore fa, Gustavino ha scritto:

argento produce due ossidi , solo uno e' conduttivo

si distinguono a vista ?

[Luca44]

3 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Immagina di provare cavi in alluminio puro...secondo te possono suonare? Siamo al livello del ferraccio.

In realtà ne abbiamo già avuti sul mercato e hanno riscosso anni fa notevoli consensi pur costicchiando...

Ne ho provato un solo tipo e quindi non posso dir molto sul loro suono, il cavo di interconnessione che ho

usato non era un top di gamma e cmq non andava peggio di altri pari costo ma non superava qualche mia

autocostruzione, quindi restituito e via. 

[Gustavino]

1 hour ago, landi34 said:

si distinguono a vista ?

verde vs nero se non sbaglio , comunque ottimo per i contatti che si rinnovano ,quindi come dice @PietroPDP vanno rinnovati ciclicamente nulla piu'
@ildoria76 alcune delle bobine degli altoparlanti  sono in Alu per avere maggio leggerezza...

[PietroPDP]

8 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Ecco è proprio quando la preferenza è dei costruttori che bisognerebbe starne alla larga, il rodio è la miglior scelta per le situazioni dove si movimentano molto spesso i connettori, ma da un metallo che ha una conducibilità elettrica più bassa dell'alluminio non certo mi posso aspettare chissà quali miracoli in applicazioni audio.

Immagina di provare cavi in alluminio puro...secondo te possono suonare? Siamo al livello del ferraccio.

Certo se vogliamo ignorare le basi della fisica, elettrotecnica ed elettroacustica e crediamo magari anche alla stregoneria wicca...

Ma purtroppo come si suol dire l'acqua calda è stata inventata già da un pò, e sfruttando (per pigrizia e comodità al tempo stesso) come fonte di informazione ciò che oggi la tecnologia ci mette a disposizione, alla precisa domanda posta a Gemini 2.5 ovvero :

- "Che correlazione c'è tra il valore della conducibilità elettrica di un metallo e qualità del suono in ambito hifi?"

.

Risposta :

.

"La conducibilità elettrica di un metallo è un fattore molto importante nella qualità del suono in ambito Hi-Fi, specialmente per quanto riguarda i cavi audio (cavi di segnale, cavi di potenza, cavi di alimentazione). Tuttavia, è importante capire che non è l'unico fattore, e la sua influenza va interpretata nel contesto di un sistema più complesso.

Ecco le correlazioni principali:

Minore Resistenza, Maggiore Integrità del Segnale:

Un metallo con alta conducibilità elettrica (e quindi bassa resistività) offre una minore resistenza al passaggio della corrente elettrica.

Nel contesto dei cavi audio, questo significa che il segnale elettrico (che trasporta l'informazione musicale) subisce una minore attenuazione e una minore dispersione di energia durante il suo percorso.

Una minore resistenza riduce anche la probabilità di "perdite" di dettagli sonori, specialmente sulle alte frequenze, e contribuisce a preservare la dinamica del suono.

.

Impatto sulla Distorsione e sul Rumore:

Una conducibilità ottimale riduce le perdite di segnale che, se eccessive, possono portare a una percezione di "piattezza" o mancanza di dettaglio.

Cavi con elevata resistenza possono anche generare un leggero riscaldamento, che, sebbene minimo in ambito audio, può contribuire a micro-distorsioni.

Un segnale che viaggia con minor impedenza (resistenza + reattanza induttiva/capacitiva) è meno suscettibile a interferenze esterne (EMI/RFI), che si traducono in rumore di fondo indesiderato.

.

Velocità di Propagazione del Segnale:

Anche se gli elettroni si muovono relativamente lentamente, il segnale elettrico si propaga nel conduttore a una velocità molto vicina a quella della luce.

Materiali con maggiore conducibilità tendono a offrire una propagazione più uniforme e coerente del segnale su tutto lo spettro di frequenze audio, riducendo eventuali sfasamenti o ritardi che potrebbero compromettere l'immagine stereo e la coesione del suono.

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Perché materiali come il rame e l'argento sono preferiti in Hi-Fi?

Rame (specialmente OFC - Oxygen-Free Copper): È il conduttore più comune grazie al suo eccellente rapporto conducibilità/costo. Il rame OFC è particolarmente apprezzato per la sua elevata purezza, che riduce ulteriormente le impurità che potrebbero ostacolare il flusso degli elettroni.

Argento: L'argento è il metallo con la più alta conducibilità elettrica conosciuta. Per questo motivo, è spesso considerato il materiale ideale per i cavi audio di fascia alta, offrendo potenzialmente una maggiore trasparenza, dettaglio e una migliore estensione in frequenza. Il suo costo, tuttavia, è significativamente più elevato.

Oro: L'oro ha una conducibilità inferiore sia al rame che all'argento. Tuttavia, è estremamente resistente all'ossidazione e alla corrosione. Per questo motivo, è spesso utilizzato come placcatura sui connettori (jack, RCA, banana plugs) per garantire un contatto elettrico stabile e duraturo nel tempo, prevenendo la degradazione del segnale dovuta all'ossidazione. Non è usato per i conduttori principali dei cavi data la sua minore conducibilità e il costo elevato.

.

Aspetti da considerare oltre la sola conducibilità:

Geometria del cavo: La disposizione dei conduttori (es. twisted pair, coassiale, bilanciato) influenza l'immunità ai disturbi e le proprietà elettriche del cavo (capacità, induttanza).

Isolamento e schermatura: Materiali isolanti di alta qualità e una schermatura efficace sono fondamentali per proteggere il segnale da interferenze elettromagnetiche e radiofrequenze.

Lunghezza del cavo: Cavi più lunghi hanno intrinsecamente una resistenza maggiore, quindi per lunghezze considerevoli è preferibile una sezione maggiore o un materiale con conducibilità superiore.

Qualità dei connettori: Anche il miglior cavo può essere penalizzato da connettori di scarsa qualità che introducono resistenza, ossidazione o cattivi contatti.

"Effetto pelle" (Skin Effect): Alle alte frequenze, la corrente tende a viaggiare maggiormente sulla superficie esterna del conduttore. Questo può essere un fattore in cavi di grande diametro e può influenzare la risposta in frequenza.

In sintesi, una maggiore conducibilità elettrica è un indicatore positivo per la qualità di un cavo audio, in quanto minimizza le perdite e le distorsioni del segnale. Tuttavia, la performance audio complessiva è il risultato di un'interazione complessa tra tutti gli elementi di un impianto Hi-Fi, e il cavo, per quanto importante, è solo un anello di questa catena. "

Invece di chiedere all'AI basta provare, come tutti anche io vedevo in modo strano il rodio, poi lo provi e suona nettamente meglio dell'oro, che seppure suona meglio dell'ottone comunque ha un suono un po' gonfio in basso e mai fermo e preciso.

Oltretutto il rodio ha una grana ancora piu fine e con piu dettagli e particolari.

Quindi potrà condurre meno, ma suona nettamente meglio e non di poco.

E per me quello conta.

Se suonasse male non lo userei.

Non sono masochista.

Riguardo i cavi in alluminio ho sentito solo i De Antoni e quelli top non suonavano male, perché sui cavi una buona parte del risultato lo fa la geometria.

Ad esempio molti cavi in rame OCC che sulla carta hanno rame piu puro mi risultano troppo scuri.

Pensa pure Nordost su cavi ultra costosi usa rame OFC, pensa un po' se lo hanno scelto solo per risparmio.

Ma lo hanno scelto perché volevano una determinata sonorità.

Ascoltate e provate di più, che alcune certezze potrebbero crollare.

[ildoria76]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Invece di chiedere all'AI basta provare,

ho chiesto all'AI non perchè non conoscessi determinati concetti ma per comodità, spero tu abbia letto ed appreso i concetti fondamentali dell'importanza della conducibilità elettrica applicata all'audio, perchè non li conoscevi.

Ameno ora quando provi ed ascolti lo farai con una consapevolezza in più...quella tecnica, e non solo quella del costa di più deve andare meglio per forza.

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Ascoltate e provate di più, che alcune certezze potrebbero crollare.

Ascolto e provo ma con consapevolezza

[PietroPDP]

24 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

ho chiesto all'AI non perchè non conoscessi determinati concetti ma per comodità, spero tu abbia letto ed appreso i concetti fondamentali dell'importanza della conducibilità elettrica applicata all'audio, perchè non li conoscevi.

Ameno ora quando provi ed ascolti lo farai con una consapevolezza in più...quella tecnica, e non solo quella del costa di più deve andare meglio per forza.

Ascolto e provo ma con consapevolezza

 

Inutile buttarla sul discorso soldi, perchè ho scartato cose molto più costose di quelle che uso e non perchè non me le posso permettere, alcune magari non me le posso neanche realmente permettere, ma tanto non erano comunque di mio gradimento.

Un esempio alcuni cavi famosi per me troppo asciutti e aridi, ma se qualcuno me li avessi regalati non li avrei mai inseriti nel mio sistema.

Il mio approccio non è mai stato risparmio e mi accontento, perchè mi è capiato un affare, ho sempre scelto qualsiasi cosa consapevolmente, se non potevo comprarla aspettavo ed è succeso in passato e succede anche tutt'ora, come ho fatto in oltre 20 anni di step, perchè il mio percorso con un sistema di più alto livello è ventennale, non è che ho quello che ho perchè comprato da un giorno all'altro.

Poi non è detto che ho investito correttamente tutto quello che ho speso, perchè nessuno ha provato di tutto e ci potrebbe essere di meglio a meno costo, figuriamoci. 

Perchè tanto poi se non va bene la risposta del maggiore costo scatta subito quella che uno non se lo può permettere.

Come mi pare di averti detto, anche per me molti anni fa ho visto il rodio come materiale non di alto livello, poi ho iniziato a provare due cavi Furutech, un Evolution Power II e un Reference Power III di alimentazione, suonavano bene e senza controindicazioni.

A quel punto me ne sono fottuto dei miei preconcetti e non mi sono fatto problemi ad usarlo, perchè anche i miei cavi successivi Cardas usano le stesse prese Furutech e suonano a mio gusto bene, poi per un altro potrebbero non suonare ci mancherebbe.

Poi ripeto per il tuo ragionamento che in teoria sarebbe anche corretto (purtroppo solo in teoria) si dovrebbe usare solo l'argento e ripeto è usato pochissimo, perchè bene o male ha un suono molto aperto, alcuni costruttori riescono a gestirlo in qualche modo, ma comunque risulta mediamente più brillante, ripeto, il materiale conta, ma contano anche le geometrie.

Se li vendono i prodotti in rodio è pure perchè non suonano male, aggiungerei anzi.

Perchè sarebbero falliti pure da un pezzo, potresti fregare un pollo che ci casca, 2, 3, pure 10 e con me 11, ma difficile che avrebbero continuato e ci puntano molti costruttori, se ci puntano è perchè vendono e perchè sarà valido.

Neanche a dire che lo fanno per risparmiare, che di solito è quello il loro scopo, massimo profitto al costo più basso, il rodio costa esattamente il doppio dell'oro.

Ora dirai che mi faccio infinocchiare perchè costa di più, a dire il vero i miei primi cavi in rodio li ho presi oltre 10 anni fa e sta cosa del costo del rodio l'ho scoperta da pochi mesi, ovviamente sei padrone di crederci o meno, ero straconvinto che costasse molto meno, non poco meno, molto molto meno e che lo usavano ok anche per il suono, ma che fosse un materiale duro e poco costoso, invece mi sbagliavo.

Quindi il motivo per cui lo uso, non è perchè costa di più, ma perchè suona meglio (per i miei gusti non in assoluto per tutti), costasse uguale o meno per me sarebbe lo stesso.

[landi34]

Riassumendo , se riesco :

i morsetti sono quasi tutti " intinti " in quella robaccia giallognola . E' oro ? Io non credo proprio , ma è giallo .

Il migliore conduttore è l'argento che può ossidare con ossido buono e meno buono , nero e verdastro , ma nessun morsetto commerciale è argentato .

Il rame è la base principe , cioè la migliore , ma deve essere " intinto " altrimenti ossida , pure lui .

Nella hit parade dei conduttori il rodio annaspa nelle retrovie , ma sembra che qualcuno lo usi apprezzandone le " sonorità " che sembrano abbastanza scorrelate rispetto il materiale più meno conduttore .

Scordato qualche dettaglio ?

[ortcloud]

@PietroPDP Partendo dal fatto della placcatura in  Ag925 non si ossida non resta che farsi una manopola di serraggio in pvc colorato anche liscia basta con diametro d almeno 40 mm come ha fatto B&W (inox) e penso che il morsetto abbia dei costi paragonabili a morsetti commerciali

[ortcloud]

Piu costoso che eliminare i 220 metri di filo di rame scadente del crossover che comunque é fattibile usando Fireface UCX 3o4 Finali in classe D e software gratuito: il massimo senza sprecare 4 canali in più di un Prism e altri 3000€

[Dufay]

2 ore fa, landi34 ha scritto:

Riassumendo , se riesco :

i morsetti sono quasi tutti " intinti " in quella robaccia giallognola . E' oro ? Io non credo proprio , ma è giallo .

Il migliore conduttore è l'argento che può ossidare con ossido buono e meno buono , nero e verdastro , ma nessun morsetto commerciale è argentato .

Il rame è la base principe , cioè la migliore , ma deve essere " intinto " altrimenti ossida , pure lui .

Nella hit parade dei conduttori il rodio annaspa nelle retrovie , ma sembra che qualcuno lo usi apprezzandone le " sonorità " che sembrano abbastanza scorrelate rispetto il materiale più meno conduttore .

Scordato qualche dettaglio ?

Per me è meglio che ti scordi tutto e compri dei discreti connettori e basta.

Qua ci si fanno pippe a tutto andare le pippe in caso audiofilo non fanno diventare ciechi ma sordi.