La libertà di opinione

[CarloCa]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

istigazione all’odio per motivi razziali o religiosi.

Lui...

[cactus_atomo]

@CarloCa   la libertà di opinione o c'è o non c'è. diciamo che nasce con l'illuminismo, nel settecento, con la famosa frase "non approvo quello che dici, ma didenderò fino alla morte il tuo diritto di dirlo" la storia dimostra che ogi volta che qusto principio viene messo in discussione si piomba nalla barbarie, c'è sempre un motivo per definire errata una opinione e in malafede chi la sostiene. l'inqusizione cattolica, i processi allestreghe (l'ultimo dei protestanti di salem), il confino degli oppositori sotto il ascismo il manicomio per i nemici di stalin (se una dottrina è scientifica per cintestrla devi essere pazzo o in malafede) e potrei continuare. abbiamo avuto le guerre di religione in europa, gli scontri tra cristiani ed islam, e uerre tra islamici, l bibliotec a di alessandria data all fiamme le immagini delle divinità egizie (ma anche cinesi) scalpellate dai fanatici cattolici o quelle buddiste danneggiate dai talebani, non ci dimentichiamo dei processi a galileo e a giordano bruno. la libetà di opinione è un plus che va difeso a prescindere (come direbbe totò), le pinioni si controbattono con altre opinioni, non con la repressione

[briandinazareth]

20 minuti fa, Roberto M ha scritto:

In quel caso si trattava spesso di post generici, la notizia era vera  (tre bambine sgozzate da un immigrato per motivi di integralismo islamico, come accertato in seguito) ed in ogni caso c’è una enorme sproporzione tra le sanzioni che tu giudicavi sacrosante ed il fatto contestato.

 

si, certo... unghiette sui vetri.

comunque io sono totalmente d'accordo che certe cose vadano sanzionate, tu quando ti sei unito alla campagna di musk per la libertà di espressione sembravi di altro avviso

[CarloCa]

13 minuti fa, Roberto M ha scritto:

bambini, che sono sempre innocenti e vittime per definizione, usati come scudo umano da Hamas

No sparati in testa mentre fanno la fila e messo il video su Tik Tok. Questa cosa di dire bugie è reato? Chiedo. Perché tu fai passare uno per colpevole invece è un altro. Secondo me non si può fare 

[Paolo 62]

Vedere poi cosa sia da sanzionare.

[CarloCa]

Il 16/07/2025 at 19:46, CarloCa ha scritto:

Cioè uno dice che per lui la terra è piatta o che in Palestina non sta succedendo niente o che Elvis è vivo deve essere rispettato lo stesso?

Avevo ragione o no? Si può dire di posare il fiasco e andare a lucidare il busto del Duce? Torniamo all'inizio. 

[CarloCa]

19 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Tranquillo che io non ti denuncio, comunque.

Grazie ma per cosa mi volevi denunciare? Perché difendo i bambini? Comunque per l'ottone ti consiglio il Duraglit ne ho lucidate di maniglie...

[Paolo 62]

Affermare che la Terra è piatta e che non siamo mai andati sulla Luna è perfettamente legale perchè nessuno è mai morto per cose simili, neanche dal ridere. Ma se si comincia a parlare di violenza e terrorismo siamo sul confine tra il lecito e l'illecito. Probabilmente le sparate di Rubio non porteranno a degli attentati e non so se lo condanneranno ma io al suo posto avrei evitato pur condannando gli eccessi di Israele.

[CarloCa]

@Paolo 62 gli danno fastidio solo perché è contro il governo. Mesi fa Ha avuto un tentato omicidio da una banda di fascionaziebrei, non si è capito bene.

Che ha fatto la polizia? Tentato omicidio mica post sui sicial. Non ha fatto niente. 

[Paolo 62]

@CarloCa Non voglio credere che sappiano chi è stato e non lo prendano. Per conto mio Rubio sarebbe da mettere sotto protezione.

[cactus_atomo]

@Roberto M fossero pure scudi umani, non si spara nel mucchio. questa idea che l'eliminazione del nemico va fatta a qualunque cosoto (costo altrui ovviamente) è criminale e giustifica qualunque azione anche quelle di hamas. per hamas cosa sono i giovani israeliani? riservisti in libera uscita. ma con questa logica non si va lontano. ricordo gli americani in afganistan che adottavano la stessa dottrina, bombardavano un reno di cvili perchè secobdo la lor intelligence forse c'eraa un capo talebano, bombardavano un atrimonio perchè forse era stao invitat un comandante talibano, questa è barbarie

[Roberto M]

11 minuti fa, CarloCa ha scritto:

Mesi fa Ha avuto un tentato omicidio da una banda di fascionaziebrei

Ecco vedi ? 
Questa cosa che hai scritto è già stata giudicata da un tribunale come “incitamento all’odio antisemita”, perché lui aveva attribuito l’attentato agli “ebrei sionisti”.

E’ stato denunciato dalla comunità ebraica ed il tribunale lo ha condannato a rimuovere i post, con condanna alle spese legali.

 

 

Chef Rubio obbligato dal tribunale a cancellare i suoi post: “Incitamento all’odio antisemita”

Dopo l’aggressione, l’attacco agli “ebrei sionisti”. Il Tribunale civile di Roma ha accolto il ricorso dell’Unione delle Comunità ebraiche, obbligando Gabriele Rubini alla “rimozione” dei contenuti social

 

 

Roma, 30 luglio2024 – Il giudice obbliga Chef Rubio a cancellare suoi post su X e Telegram. A riferirlo è l’Unione delle Comunità Ebraiche Italiane, citando l'ordinanza  del Tribunale Civile di Roma che ha accolto un ricorso con procedimento d’urgenza dell’UCEI, disponendo “in via cautelare la rimozione e il divieto di pubblicazione di messaggi diffusi sui social media da parte del signor Gabriele Rubini, alias Chef Rubio”, cuoco e personaggio tv.

In una nota dell’Unione si legge che “il Tribunale, in particolare, ha ritenuto in via di urgenza che i messaggi di recente diffusi sui canali social dal signor Rubini costituiscano 'dichiarazioni idonee a diffondere il pregiudizio antisemita, che ledono nel loro complesso la dignità e la reputazione della comunità ebraica e come tali sono diffamatorie”, risolvendosi in “incitamento all'odio ('hate speech'), in quanto diretti intenzionalmente a spingere all'intolleranza verso singoli, persone e gruppi offendendone la dignità, tanto da costituire un pericolo per la loro sicurezza”.

.

https://www.quotidiano.net/roma/chef-rubio-ordinanza-comunita-ebraiche-pgr2qxn8?live

 

[Paolo 62]

Non tutti gli israeliani approvano la politica del loro governo per cio demonizzarli è eccessivo.

[Roberto M]

38 minuti fa, CarloCa ha scritto:

Devi scrivere chiaro e tindo che civili, giornalisti e medici sono innocenti (senza virgolette) e che chi li ammazza è un criminale

Secondo te il medico che teneva reclusa in ostaggio nella sua casa una ragazza israeliane è innocente ? Ed i soldati che lo hanno ucciso per liberare quella ragazza prima che potesse dare l'allarme ai suoi complici sono dei "criminali" ?

 

[Roberto M]

26 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

bombardavano un atrimonio perchè forse era stao invitat un comandante talibano, questa è barbarie

Su questo sono anche d'accordo pensa un pò.

E comunque siamo sempre nel campo delle libere opinioni.

Per me c'è comunque un doppio standard, che stai certificando anche tu con il tuo post, gli americani in Afganistan ed a Falluja e a Raqqa hanno fatto anche peggio di Israele, gli Hezbollah e Assad in Siria con l'appoggio dell'Iran immensamente peggio, con 500.000 civili morti, proprio ora i "governativi" siriani hanno ammazzato 1400 drusi, quasi tutti civili, donne e bambini compresi in 3 giorni.

Il tutto nell'indifferenza generale.

Questo, secondo la definizione dell’Alleanza internazionale per la memoria dell’Olocausto è TECNICAMENTE antisemitismo.

 

 

- Applicare due pesi e due misure nei confronti di Israele richiedendo un comportamento non atteso da o non richiesto a nessun altro stato democratico.

-Negare agli ebrei il diritto dell’autodeterminazione, per esempio sostenendo che l’esistenza dello Stato di Israele è una espressione di razzismo.

-Usare simboli e immagini associati all’antisemitismo classico (per esempio l’accusa del deicidio o della calunnia del sangue) per caratterizzare Israele o gli israeliani.

-Fare paragoni tra la politica israeliana contemporanea e quella dei Nazisti.

-Considerare gli ebrei collettivamente responsabili per le azioni dello Stato di Israele.

 

 

 https://holocaustremembrance.com/resources/la-definizione-di-antisemitismo-dellalleanza-internazionale-per-la-memoria-dellolocausto

[CarloCa]

34 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

sappiano chi è stato e non lo prendano

Questo no. Però non ci perdono il sonno.

[Jarvis]

57 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

la libetà di opinione è un plus che va difeso a prescindere (come direbbe totò), le pinioni si controbattono con altre opinioni, non con la repressione

 

È una posizione molto corretta, illuminista appunto,  tanto è vero che segna una cesura con l'ancient regime, essendo un diritto, anzi una libertà,  riconosciuta negli stati liberali ottocenteschi e nelle successive democrazia ( e viceversa nuovamente limitata o sopressa nelle parentesi totalitarie).

C'è tuttavia un MA. Con questa libertà forse abbiamo guidato poco le persone ( ammesso che debbano essere guidate) e società come le nostre si sono ritrovate da cattoliche a quasi atee non per convinzione ma per disinteresse, per abbandono, per perdita di valori.

L'Islam viceversa non crede nella libertà di opinione o meglio mette dei paletti più o meno stringenti ( meglio meno) per conservare, tutelare una tradizione di valori, un tesoro interpretativo. Non mi sento di criticare questo approccio perché è possibile toccare con mano le conseguenze di questa conservazione.

[CarloCa]

17 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Secondo te il medico che teneva reclusa in ostaggio nella sua casa una ragazza israeliane è innocente

E mengele allora? 

Devi scrivere che civili, medici e giornalisti sono innocenti senza se e senza ma. Non ne sei capace perché sei convinto che i giudei sono una razza superiore e possono distruggere le razze inferiori oppure ci riesci?