Scelta del dac

[magicaroma]

Ma se pò sapé che v'hanno fatto 'sti cinesi?

[Mighty Quinn]

50 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Lo "stampato" non fa' il suono finale, la classe "A" nemmeno 

@Gustavino ma proprio dalla prima elementare bisogna impararti le cose?

Ma in che epoca sei rimasto?

Suvvia, aggiorniamoci un po' 

In Cina fanno ponti automobili ospedali treni navi metropolitane ed elettronica che nemmeno si sognano i migliori ingegneri locali (a parte quelli del Politecnico di Milano con massimo dei voti...), figuriamoci i garagisti del sottobosco aiende europeo.... che probabilmente sono rimasti ai condensatori unti con olio santo e pecette per rituali esoterici, suvvia 

 

 

[jakob1965]

@Mighty Quinn  probabilmente quando il mio lavoro ed il tuo verranno trasferiti ai Cinesi (ingegneri e non ) saremo (per fortuna) in pensione ma avremo guadagnato e vissuto. 

Ma ho magari illusorie speranze e tu invece sai già tutto - e tutto vedi .....   come dici tu - può essere. L'Europa costruisce regolamenti e carte etiche  - altri continenti producono e fanno - non mi arrendo però - prima o poi la Cina passerà per qualche crisi (spero innocua) - vi vedo e percepisco ammirati ed entusiasti - possiamo da pensionati (io medium tu ricco) comprare una villettina (io piccola tu bella grande)  lì come i nostri predecessori hanno fatto in Portogallo

[stefano_mbp]

… Ciecità totale causata da troppe pippe audiofile …

[Gustavino]

1 hour ago, ilmisuratore said:

Lo "stampato" non fa' il suono finale, la classe "A" nemmeno 

Un Opa 1612 è già una spanna oltre le nostre capacità di discernimento 

Conta quello che ESCE dal convertitore 

Oggi è possibile ottenere prestazioni elevatissime con "poco"

Per il resto (colorazioni e firme sonore) bisogna impegnarsi molto 

quello e' quello che pensi tu ma uno stadio a jfet in classeA suona enormemente meglio di quel opa controreazionato ed in classe AB , che poi sia un ottimo opa e' noto 

[maxgazebo]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

jfet in classeA

perchè a jfet? se fosse a bjt in Classe A? cosa cambia poi da Classe A a Classe AB in termini di qualità? Non è il progetto a fare la qualità di uno stadio amplificatore? 

E se il jfet in Classe A fosse progettato a Shenzen ed invece l'OpA in Classe AB fosse progettato in Italia quale suonerebbe meglio? 

[Gustavino]

57 minutes ago, Mighty Quinn said:

@Gustavino ma proprio dalla prima elementare bisogna impararti le cose?

Ma in che epoca sei rimasto?

Suvvia, aggiorniamoci un po' 

In Cina fanno ponti automobili ospedali treni navi metropolitane ed elettronica che nemmeno si sognano i migliori ingegneri locali (a parte quelli del Politecnico di Milano con massimo dei voti...), figuriamoci i garagisti del sottobosco aiende europeo.... che probabilmente sono rimasti ai condensatori unti con olio santo e pecette per rituali esoterici, suvvia 

peccato gli manchino 100anni di tradizione ed esperienza hifi e prediligano produzioni di massa a basso prezzo.
@Luca44 mi auguro tanto che non finiscano come una che conosco dove il fondatore Tho. ha lasciato per il pressapochismo  e la scarsa qualita' dei componenti utilizzati

[Gustavino]

2 minutes ago, maxgazebo said:

perchè a jfet? se fosse a bjt in Classe A? cosa cambia poi da Classe A a Classe AB in termini di qualità? Non è il progetto a fare la qualità di uno stadio amplificatore? 

se non lo sai informati

[maxgazebo]

7 minuti fa, Gustavino ha scritto:

se non lo sai informati

"Ah, avevi finito? Interessante, ma non mi hai convinto" (ctz. Pulp Fiction)... va beh, purtroppoo sono pochi i forumers che apportano reale conoscenza...

[ilmisuratore]

45 minuti fa, Gustavino ha scritto:

uno stadio a jfet in classeA suona enormemente meglio di quel opa

Non mi risulta

A parte che tra vari DAC il termine "enormemente" non andrebbe usato in quanto per trovare qualche micro-differenza bisogna concentrarsi talmente tanto e trattenere il respiro rischiando anche un ipossigenazione nel sangue 

Come ha correttamente sottolineato maxgazebo, è l'intero progetto che forma le prestazioni..prestazioni peraltro che si possono palesemente misurare ed associare con adeguati test di ascolto

Qui ne abbiamo fatti a bizzeffe e soltanto nei casi in cui tra DAC vi erano differenze macroscopiche alle misure poi all'ascolto si poteva realmente individuarle

Sai...eravamo arrivati al punto di anticipare quello che poi all'ascolto si sarebbe rivelato

Non è mai accaduto che un responso strumentale cozzasse con l'ascolto in cieco

Ovvio che osservando tutto alla vista degli occhi basta esternare un banale ""ho sentito una differenza, questo è superiore"" per far cadere tutta la validità delle misurazioni

"Ho sentito una differenza, questo è superiore" lo si può attribuire, non solo ai DAC, ma a qualunque cosa passi sotto la vista dell'audiofilo

[SimoTocca]

8 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

La percezione non è misurabile nella sua interezza in quanto conserva un elevatissima percentuale di inattendibilità 

Bravo… sono d’accordo ma..proprio perché non è misurabile, non è oggettivabile, quindi molte delle tue conclusioni sono ANTISCIENTIFICHE.

E guarda che partire dalla scienza ed arrivare alla antiscientificità è un attimo! Basta non trarre le logiche conseguenze di quel che si dice … come in questo caso!

La inattendibilità può essere dovuta alla soggettività, certo, all’effetto Placebo, oppure al fatto che le misure, ahimè, sono ben lungi dall’essere complete! E questo secondo punto è così lampante nella vita scientifica di tutti i giorni, dalla Fisica alla Chimica, dalla Biologia alla Medicina, che il ritenere che solo nell’Eletronica si “sappia già tutto tutto” è un atto di discreta arroganza intellettuale, come ebbe a dirti già molto tempo fa.

No, non è della serie che “tutto può essere tutto”, per cui posso vedere un UFO o un asino che vola.. anzi…il contrario. Rimanere sempre ben aderenti ai limiti della ragione e delle misure, in qualsiasi settore, aiuta a non essere “troppo sicuri”.

Prendiamo il caso dei Topping, che come dicevo ho due dei modelli in esame proprio a casa mia. I Topping, macchine decorosissime per carità, vanno benissimo sull’impianto audio per il mio proiettore … che alla fin fine ha componenti della catena non fantastici per qualità..

Se invece metto uno dei due Topping al posto del mio SACD Accuphase D600, che uso come DAC nella mia catena Audio per la TV, ecco che la differenza di qualità, a favore dell’Acuphase, diventa palpabile…

Ma se, come ho fatto, metto i Topping nella catena cuffia con la Stax 009 o 9000, dopo 30 secondi devo spengere tutto e rimettere il Mola Mola, perché la differenza di qualità audio, con la musica classica, è tale che davvero diventa quasi fastidioso ascoltare il Topping!

Le misure del Topping e del Mola Mola sono identiche? È un bel problema.. sì..ma per le misure! Semplicemente perché allora si dimostrano inadeguate ..! Per fortuna esiste lo studio e il progresso che ci consente di superare i nostri limiti… se no si sarebbe rimasti a Newton e alla sua legge di gravità.. che mica è sbagliata ..nel suo piccolo… ma vale solo in relativo e solo sul nostro pianetino Terra…. che nel resto dell’Universo….

Ecco, come ebbe a dire Galileo abiurando alle sue osservazioni per cui la Terra si muoveva intorno al Sole, e cambiando le “misure” che Tolomeo aveva fatto: Eppur si muove!

Ecco, questo è l’atteggiamento scientifico: siamo aperti a nuove scoperte perché ahimè siamo assai lontani dal sapere tutto… no??

[Gustavino]

34 minutes ago, maxgazebo said:

"Ah, avevi finito? Interessante, ma non mi hai convinto" (ctz. Pulp Fiction)... va beh, purtroppoo sono pochi i forumers che apportano reale conoscenza...

hai una libreria sterminata in rete a disposizione

[ildoria76]

8 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

13 ore fa, ildoria76 ha scritto:

ah, e queste "firme sonore" secondo te c'è l'hanno solo i vecchi MSB ed alcuni DAC R2R? come mai?

Perché lo si vede oggettivamente nelle misure

Allora deve essere così anche per i miei Dac perchè le differenze soprattutto tra alcuni modelli è talmente palese che potrei riconoscerli anche 9 su 10.

Se vuoi ti do la lista dei miei modelli, poi per trovare le misure ci pensi tu

[ilmisuratore]

3 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Bravo… sono d’accordo ma..proprio perché non è misurabile, non è oggettivabile, quindi molte delle tue conclusioni sono ANTISCIENTIFICHE.

Non ho mai "oggettivato" ciò che appartiene alla sfera olistica...dunque la percezione dell'uomo, al massimo si può oggettivare ciò che appartiene alla sfera deterministica

Sulla sfera deterministica oggi si...si sa tutto

Un brano registrato contiene elementi di tipo deterministico, dunque possiamo studiarne in modo assai approfondito le deviazioni, le alterazioni e tracciare pure rilevazioni approfondite quali la cross-correlazione e se vogliamo anche la ricostruzione dell'informazione (applicabile sui segnali che possono mantenere le non linearità basse e una finestra a fase minima)

Mola-Mola e "quel Topping" non hanno esattamente le medesime misure, ma producono non linearità abbondantemente sotto la soglia di udibilità...nei casi piu evidenti sfumaturine e NON differenze enormi

Per potertene rendere conto posso inviarti del materiale per un ascolto comparativo e per valorizzare quanto alle misure si può prevedere un risultato

[SimoTocca]

Adesso, ildoria76 ha scritto:

Se vuoi ti do la lista dei miei modelli, poi per trovare le misure ci pensi tu

Inutile, a questo fine: se non so cosa misurare, come misuro?

Tu senti la differenza? Sì? Bene, e se le misure dicono che non c’è differenza come si conclude: che la tua è solo suggestione … oppure che le nostre misure ancora sono già vecchie ed inadeguate?

È questo il punto focale di tutto….

Ah le misure…. come ebbe a dire Umberto Eco a niente popodimenoche il grande astrofisico Hawkin, che sosteneva che basta con la Filosofia, da ora in poi solo la Fisica può spiegare l’Universo: ecco, il cercare il perché esiste qualcosa (l’Universo) invece del Nulla, è una domanda (quindi una questione!) puramente filosofica!

Chiaro il concetto? O quanto lo si deve piangere il grande Umberto Eco? Tanto? No, Tantissimo!