Ma alla fine che cosa cambia se io continuo a lamentarmi di prezzi esageratamente alti ?

[one4seven]

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

Purtroppo esiste una tendenza molto diffusa, ed anche in quasi tutti i settori, nel pensare che se qualcosa è molto costoso necessariamente sarà superiore ad un omologo più economico (anche molto più economico)

E mi dispiace, ma è generalmente vero, che se è più costoso, è superiore.
La questione nasce però, perchè si ragiona quasi esclusivamente per assoluti.
Bisogna chiedersi e ragionare, invece, su quale sia il reale motivo della disparità di prezzo.

Se questo motivo rientra in ciò di cui ho bisogno.

Quale sia il rapporto prezzo/prestazioni, e se mi interessa il rapporto prezzo/prestazioni.
Insomma, è il contesto che genera il reale valore.

Che un Taiko audio costi più del WiiM (estremizzo), è sacrosanto. E' indiscutibilmente superiore.

Ma, in cosa?
Cosa realmente ci interessa?

Di quanto è superiore, se lo è, per quello che ci interessa?

Qual è il rapporto prezzo/prestazioni?

Se a me interessa principalmente, o sono attratto soprattutto da un oggetto esclusivo, una costruzione da carro armato, etc... non c'è partita alcuna.

Se invece mi interessano tutta una serie di altre cose... discutiamone, andiamo a vedere.


Ed è proprio in quel momento che il possessore del Taiko Audio, alla fine scappa da Melius...

[eduardo]

1 ora fa, davenrk ha scritto:

Però bisogna fare una distinzione: un conto è dire che l'oggetto X che costa 5.000 euro suona meglio di un oggetto da 50.000 in sù, e può starci benissimo......un conto è dire che con 100 euro si ha il massimo ottenibile e chi spende di più è un fesso. Perché a quel punto il discorso cambia, ed è normale che chi ha speso 5.000 o 10.000, anche magari facendo sacrifici, se ne vada via...

Ora ci siamo 

[jackreacher]

20 minuti fa, one4seven ha scritto:

Cosa realmente ci interessa?

Di quanto è superiore, se lo è, per quello che ci interessa?

Qual è il rapporto prezzo/prestazioni?

Solo questo è quello che ha valenza, perché (come ho precisato altrove) si sa che utilizzando componentistica più selezionata e realizzando progetti più raffinati il prezzo finale salirà inevitabilmente, però io mi fermo per scelta (ed anche per possibilità economiche) ad una certa soglia cercando ciò che mi soddisfi e che già è vero hi-fi anche oggettivamente.

I prodotti highend probabilmente suonano mediamente meglio, ma di tot punti percentuale, però costano n volte di più, chi può e vuole spendere assai può liberamente farlo, però (rimanendo sul focus della discussione) non si deve lamentare se un apparecchio costava 25000€ e dopo un paio d'anni costa 30000€ ....

[codex]

2 ore fa, Luca44 ha scritto:

Quindi no, non è una lotta pauperisti vs acquirenti di hi-end ma un problema generale.

E' quello che ho detto, dal momento che le categorie che citi sono sempre esistite, anche nella cosiddetta età d'oro dell'hi-fi esistevano prodotti a prezzo popolare, ancorché non cinesi, ed apparecchi che potevano superare il costo di famose berline.
Oggi si guardano e si ascoltano diffusori dal prezzo esorbitante, ma l'acquisto vira su marchi che hanno scelto di contenere il margine.
Come sempre, la verità la fa il mercato, che non viene toccato se non in minima parte dai cosiddetti flagship, o presunti tali...

[codex]

44 minuti fa, eduardo ha scritto:

ho detto che i lamentatores non condizionano  un certo  mercato,  che quindi i lamenti continui sono inutili

Se mi consenti, in questa genìa vanno inseriti di diritto quelli che prima ammorbano il forum decantando le caratteristiche meravigliose, se non miracolose, dei propri recenti acquisti, e poi li rivendono nel giro di pochi mesi, ricominciando a cantare le lodi dei nuovi arrivati.
Nulla di strano, intendiamoci, la voglia del giocattolo nuovo è sempre legittima; quello che non mi spiego è il pubblico ludibrio cui talvolta vengono esposti gli oggetti ed apparecchi precedentemente posseduti.

Anche in evenienze del genere, peraltro, non mi sembra che sia il criterio del prezzo la discriminante fondamentale, quindi sottoscrivo la frase quotata.

[grisulea]

1 ora fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Penso sia ben altra qualità 

Possibile ma il concetto era un altro. 

[ildoria76]

2 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Una bella stufa in classe energetica Z+++ 

[grisulea]

9 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Una bella stufa in classe energetica Z+++ 

stufa cinese o giu' di lì  

[Look01]

Personalmente credo che oggi si possa ascoltare bene anche spendendo relativamente poco quindi assurdo lamentarsi per i prezzi dell' Hi-Fi.

Poi cambio di rado e riesco a convivere con lo stesso impianto felice e contento per una decina

d' anni o molto più .

Dell' Hi-End proprio non mi preoccupo perché non me lo posso permettere.

Detto questo mi preoccupa molto di più l' aumento del costo della vita le pesche in stagione a 5€ al kg praticamente  una pesca 1 €.

Se devi ristrutturare casa é un bagno di sangue non parliamo delle auto praticamente si fa un mutuo come lo si faceva una volta  per comprare  casa.

Se continua di questo passo con stipendi sempre più bassi e diminuzione costante del valore di acquisto.

Penso che le nuove generazioni pagheranno a rate  anche  la spesa.

Ci sono direi problemi più seri che lamentarsi o preoccuparsi per il costo di un amplificatore o dei diffusori.

 

[BEST-GROOVE]

4 ore fa, Luca44 ha scritto:

se molto costoso non ha alcun motivo di esser discusso

 

Sbagli perché ne discutono, calibri, meccanismi approfondiscono la tecnica da parte di chi ne sa e nessuno si permette di contestare alcunché perché  c'è rispetto anche se nessuno è possessore.

[BEST-GROOVE]

4 ore fa, captainsensible ha scritto:

Gente che si voleva accattare il submariner sognato da una vita ma usato costava più del nuovo....e li a lamentarsi.....

 

Qualche troll sicuramente ....tenuto a bada dallo staff. 

[Luca44]

1 ora fa, BEST-GROOVE ha scritto:

se molto costoso non ha alcun motivo di esser discusso

 

1 ora fa, BEST-GROOVE ha scritto:

Sbagli perché ne discutono, calibri, meccanismi approfondiscono la tecnica da parte di chi ne sa e nessuno si permette di contestare alcunché perché  c'è rispetto anche se nessuno è possessore.

 

Spiego meglio : se in un forum audio si discute su livelli di spesa ingenti lo si fa non perché non si ritenga lecito farlo ( ci mancherebbe...) lo si fa in rapporto ad un risultato finale . Quel risultato finale è ( o almeno dovrebbe essere ) principalmente il risultato sonoro, il resto è a corredo, seppur lecito desiderarlo come pure lecito il contrario. Quindi se si alza qualcuno e pretende di poter ascoltare meglio perché ha speso 5 volte o 10 di più di un altro la cosa può legittimamente esser messa in discussione all'infinito ( quasi, ad un certo punto il moderatore ci spegne la luce e dice che è ora di smettere di giocare e di azzuffarci) . Se invece si parla di oggetti dove la funzione per cui nascano è divenuta assolutamente secondaria, e si tratti solo  di oggetti il cui valore è confinato a estetica, brand, valore collezionistico, qualità costruttiva ( disgiunta, come negli orologi, dal segnare l'ora esatta, per quello basta guardare il cellulare o collegarsi al televideo RAI...) , assistenza etc, diventa difficile non dar ragione a chi ha speso 1.000.000 di € fosse pure per un orologio a cucù, che ha come uccellino un dodo o alca impagliati,  costruito tutto a mano, esclusivamente nelle notti di plenilunio da un monaco tibetano emigrato in Svizzera ! Se poi perdesse pure un minuto al giorno, pazienza, non è segnare l'ora preciso come un orologio atomico il suo principale motivo di esistenza e non è da quello giudicabile il suo valore.

[BEST-GROOVE]

13 minuti fa, Luca44 ha scritto:

se in un forum audio si discute su livelli di spesa ingenti lo si fa non perché non si ritenga lecito farlo ( ci mancherebbe...) lo si fa in rapporto ad un risultato finale . Quel risultato finale è ( o almeno dovrebbe essere ) principalmente il risultato sonoro

 

Quindi se si alza qualcuno e pretende di poter ascoltare meglio perché ha speso 5 volte o 10 di più di un altro la cosa può legittimamente esser messa in discussione all'infinito

 

Ma sicuramente, non esiste e mai esisterà che una spesa ipotetica moltiplicata ad esempio x100 dia la stessa proporzionalità di miglioramento, anche i sassi lo sanno e ingenuotto chi crede sia così.

[Luca44]

5 ore fa, eduardo ha scritto:

La tua e'  una risposta fuori fuoco.

La mia domanda - evidentemente retorica - riguarda la reazione del mercato  al mio lamento:  nessuna,  ovviamente.

Il mercato ha risposto e ha fatto fuoco: i cinesi imperversano e fanno cose sempre migliori. 

Hanno capito tutte le chiavi possibili di successo e le stanno usando a piene mani: sei un "vorrei ma non posso "? Ti fanno il clone col brand taroccato ( io lo chiamo il Patacc Fulipp) . Vuoi andare al risultato con una cosa che suoni bene e sia tradizionalmente rassicurante ? Vai di valvolari e di ampli stato solido, dal piccolo SE da 1,5 Watt al finalone da 40 Kg e 300 Watt su schemi ampiamente collaudati nei decenni. Vuoi una cosa moderna e poco pesante che costi nulla ? Vai di classe D di ogni foggia. Vuoi un suono diverso ? Via di dac R2R dall'economico al costoso, pure di altissima qualità... Ti piace più l'estetica che la sostanza ? Vai di cabinet di lusso , con vu-meter o led , con dentro magari un ampli appena decente... Vuoi un loro progetto ? Lo hanno. Vuoi un progetto Pass ma non ti va di autocostruirlo ? Loro lo hanno già fatto per te... Vuoi un piccolo classe A ? Li hanno a prezzo delle patate... Il mercato si è adeguato in buona parte ed è passato a produrre ottime cose a prezzi più abbordabili, magari non da cinesi ma più convenienti di 20 anni fa , tranne quei simil-giapponesi che ancora non si sono resi conto che la guerra è finita e strapersa e cercano di resistere rinchiusi nella piccola bolla del hi-end come il soldato nipponico nel residuo di jungla a pochi passi dalle metropoli.  

[Luca44]

1 minuto fa, BEST-GROOVE ha scritto:

Ma sicuramente, non esiste e mai esisterà che una spesa ipotetica moltiplicata ad esempio x100 dia la stessa proporzionalità di miglioramento, anche i sassi lo sanno e ingenuotto chi crede sia così.

Il problema è che in un paio di cose ( meccaniche e dac )  il moltiplicare anche x 100 non da nulla più ( magari qualcosa di diverso sì , ma di più no )  dei 3-500€ di partenza in quanto a qualità sonora. Reggono ancora bene diffusori e un bel po' meno gli ampli dove magari il miglioramento non è proporzionale alla spesa ma ancora può essere abbastanza sostanzioso ( ma anche no... Dipende ). Paradossalmente il miglioramento sta molto più nell'incisione che ascolti che nella sorgente digitale che scegli (sempre se scegli bene e abbini come dovuto) .