Sulla scarsa utilità delle prove di ascolto in cieco e la qualità reale di un impianto audio…

[Luca44]

2 ore fa, rpezzane ha scritto:

con la sua cricca

Si , noi che siamo autori del noto gomblotto topolino-prosaico-economico... Come iscritti a  potremmo esser definiti "risparmioni" ( tanto per far rima con gli altri ) oppure possiamo tessere la congiura degli illuminati ma a solo risparmio energetico !

[grisulea]

1 ora fa, rpezzane ha scritto:

Che a 100 persone possa piacere il topping è una statistica di cui i me ne infischio perchè l’ascolto lo faccio io non i 100

Piace anche a te solo che non lo sai 

[ilmisuratore]

1 ora fa, rpezzane ha scritto:

se ti dico che il cavo da 10 ammazza quello da 1000 faccio proseliti.

Poter misurare la differenza tra cavi è di una banalità disarmante

Anche qui, fammi un esempio di possibile "competizione" tra le capacità uditive e quelle di uno strumento di misura

Come puoi comprovare che il cavo da 10€ è superiore o inferiore a quello da 1000€ ????

Li ascolti e secondo la tua percezione stabilisci che quello da 1000 è "più meglio" ????

E oggettivamente lo sarebbe ????

Invece ti dico che alle misure sarebbe semplicissimo stabilire con certezza quello che si manifesta tra i due cavi, e che se dessero esito negativo potrai effettuare tutti i test amatoriali e scientifici del mondo che NON verranno superati...proprio perchè la scienza lo ha stabilito già in letteratura che sotto determinate soglie un essere umano non sarà in grado di poterle distinguere, proprio come la vista alla quale si chiede di poter vedere microbi e batteri

Una cosa è poter misurare differenze a cavallo delle JND/JDD dove lasciano potenzialmente uno spiraglio per potersi distinguere, ben altra differenze di 50 dB sotto la soglia minima delle JND/JDD...chè già di suo la stragrande maggioranza di persone con udito normodotato non riuscirebbe a distinguere in quanto soglie bassissime

[extermination]

16 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

non sapevo avessi fatto un "upgrade

Consumatasi la pila all’aggeggio dimenticai di cambiarla e non notai differenze 😭

[widemediaphotography]

50 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

@widemediaphotography  grazie caro - sono esami di psicoacustica  inseriti nel corsi di laurea - quindi diciamo che la psiche entra molto nell'argomento come mi aspettavo - bene mi è più chiaro ora - riprendo allora il mio post precedente sull'interferenza o meglio connessione tra ascolto e vista e le azioni correttive che il cervello umano pare (pare) prendere. Mi piacerebbe (ripeto sono curioso e sono materie che conosco poco) il parere autorevole di @scroodge

Si, ma studiate nelle facoltà di Ingegneria...

[grisulea]

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

Ma come? Se in quella misura l'apparecchio A si comporta meglio di B allora come è possibile che non suoni anche meglio di B?

Se in quella misura è migliore suonerà anche meglio in quel parametro. Questo non significa che a te debba piacere di piu'. Tu puoi preferire una distorsione del 10% contro l'1. Che il secondo sia oggettivamente migliore non ci piove. 

Ma nel discorso conta solo se si è o meno in grado di sentirli diversi. Se li senti diversi scegli quello che ti pare. 

[Luca44]

1 ora fa, rpezzane ha scritto:

Se ti dico che il Topping è il top faccio proseliti. Se dico che è inutile spendere faccio proseliti, se ti dico che il cavo da 10 ammazza quello da 1000 faccio proseliti. E per suffragare questo ci facciamo fare due misure e via. E

Sempre colpa dei tuoi colleghi recensori su Suono e Audioreview, magari scrivi una letterina a loro visto che facile vi conosciate pure. Sono loro che affermano che un Topping E70 Velvet suoni meravigliosamente bene ( e se lo accattano pure ) o che un pc batta una meccanica McIntosh n volte più costosa da oltre 15 anni a questa parte... Lo fanno per perdere la pubblicità che li mantiene in vita ? ( dato che Topping è tirchia e non sborsa per paginate di pubblicità...) .

P.S.

I proseliti li fa pure chi affermi il contrario ma soprattutto chi fa proseliti per Topping sicuramente non sta commerciando nulla ( altrimenti morirebbe di fame visti i margini...) ...

1 ora fa, rpezzane ha scritto:

Si prova sempre a far passare il pensiero unico.

Fino a ieri il pensiero unico ( non su questo forum, che comunque è stato sempre aperto )  era che solo gli alto-spendenti potessero ascoltar decentemente, non il contrario sicuramente.

[31canzoni]

Sono rimasti alcuni alchimisti in tempo di chimici, alcuni astrologi in tempo di astrofisici, tanti raccontastorie fuori tempo: credere alle fiabe se ci diverte è giusto, importante è saperlo ed essere consapevoli che un conto è credere alle fiabe e altro paio di maniche credere ai racconta fiabe.

[extermination]

Ad ogni modo, prova provata, un sistema con un andamento migliore della rif nel punto di ascolto, può piacere ( o essere preferito) meno di un andamento peggiore. E non c’è Nulla di che stupirsi. Anche perché, tra l’altro, ogni registrazione ha il suo “bilanciamento tonale” ( al di là della risposta della stanza spesso scellerata)

[faber_57]

12 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

JND/JDD

Hai notato che quando fai riferimento a questi livelli di soglia vieni ignorato totalmente? Eppure la scienza, quella vera, è riuscita a rilevare i valori statistici che permettono di dire se un apparecchio si può davvero distinguere da un altro; cavolo, è la risposta delle risposte, quello che per noi audiofili dovrebbe essere la Bibbia. E invece niente, nada, zero; e avanti a menarla con gli ascolti in cieco che ti mettono ansia e stupidaggini su stupidaggini.

Non c'è speranza.

[Luca44]

7 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Hai notato che quando fai riferimento a questi livelli di soglia vieni ignorato totalmente? Eppure la scienza, quella vera, è riuscita a rilevare i valori statistici che permettono di dire se un apparecchio si può davvero distinguere da un altro; cavolo, è la risposta delle risposte, quello che per noi audiofili dovrebbe essere la Bibbia. E invece niente, nada, zero; e avanti a menarla con gli ascolti in cieco che ti mettono ansia e stupidaggini su stupidaggini.

Non c'è speranza.

A Roma si dice " E nun ce vonno sta' !"  

[jackreacher]

11 minuti fa, extermination ha scritto:

Ad ogni modo, prova provata, un sistema con un andamento migliore della rif nel punto di ascolto, può piacere ( o essere preferito) meno di un andamento peggiore. E non c’è Nulla di che stupirsi. Anche perché, tra l’altro, ogni registrazione ha il suo “bilanciamento tonale” ( al di là della risposta della stanza spesso scellerata)

Concordo

[grisulea]

8 minuti fa, extermination ha scritto:

Ad ogni modo, prova provata, un sistema con un andamento migliore della rif nel punto di ascolto, può piacere ( o essere preferito) meno di un andamento peggiore

Perché rif è misura insufficiente e tu dovresti saperlo, basta parlare di spinorama e la probabilità diventa scarsissima, solo 1 su 10. E non vorrei essere quell'uno. Il 90% insomma la preferisce, in pratica tutti quelli che scrivono qua. Poi dipende dal peggiore. Se parli di mezzo db è irrilevante, se parli di due o tre, anche se di solito sono molti di più, non c'è scampo, si preferisce il migliore. Non lo dico io prima che arrivi il solito a parlare di certezze personali. 

[extermination]

Adesso, grisulea ha scritto:

Perché rif è misura insufficiente e tu dovresti saperlo,

Cominciamo con il dire che Una rif peggiore, solitamente, si porta dietro anche una peggiore risposta nel domino del tempo.!

[ilmisuratore]

7 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Hai notato che quando fai riferimento a questi livelli di soglia vieni ignorato totalmente? Eppure la scienza, quella vera, è riuscita a rilevare i valori statistici che permettono di dire se un apparecchio si può davvero distinguere da un altro; cavolo, è la risposta delle risposte, quello che per noi audiofili dovrebbe essere la Bibbia. E invece niente, nada, zero; e avanti a menarla con gli ascolti in cieco che ti mettono ansia e stupidaggini su stupidaggini.

Non c'è speranza.

Esattamente, infatti parecchie volte ho fatto presente che in fondo il test in cieco si può anche evitare "se lo studio verte a stabilire con certezza se un determinato fenomeno può distinguersi o meno"

Le prove di ascolto goliardiche le lascio volentieri a chi è interessato a stabilire, secondo la propria percezione (anche "se" dovesse commettere errori grossolani) quale apparecchio/suono risulta confacente per i propri gusti

Dunque siamo dinanzi a due strade, quella oggettiva e quella soggettiva

Quella oggettiva è misurabile, stabilita e affermata anche da grandezze sperimentate scientificamente, limitatamente alle capacità fisiologiche dell'uomo

Il resto che circoscrive la percezione (e tutti gli errori potenzialmente annessi) non riguarda un indagine seria

L'appassionato e/o recensore potrà dire tutto quello che vuole, o si è in malafede, o non si è intellettualmente onesti...o peggio ancora ignoranti allo stato puro