Sulla scarsa utilità delle prove di ascolto in cieco e la qualità reale di un impianto audio…

[extermination]

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

Se parli di mezzo db è irrilevante, se parli di due o tre, anche se di solito sono molti di più, non c'è scampo

Tre dB di differenza sotto i 100hz ( bassa sensibilità e bassa selettività) in termini di sensazione percepita “valgono poco”

[ilmisuratore]

21 minuti fa, extermination ha scritto:

Ad ogni modo, prova provata, un sistema con un andamento migliore della rif nel punto di ascolto, può piacere ( o essere preferito) meno di un andamento peggiore. E non c’è Nulla di che stupirsi. Anche perché, tra l’altro, ogni registrazione ha il suo “bilanciamento tonale” ( al di là della risposta della stanza spesso scellerata)

...ok...ma al contempo "prova provata" uno studio condotto su un determinato numero di ascoltatori preferisce un andamento della RIF poco perturbato e piuttosto lineare

Se vogliamo dare credito ai dati statistici sui fenomeni quantomeno udibili facciamolo pure

[grisulea]

12 minuti fa, extermination ha scritto:

Cominciamo con il dire che Una rif peggiore, solitamente, si porta dietro anche una peggiore risposta nel domino del tempo.!

No, basta sia peggiore per un nodo e la risposta nel tempo generale migliora. 

 

6 minuti fa, extermination ha scritto:

Tre dB di differenza sotto i 100hz ( bassa sensibilità e bassa selettività) in termini di sensazione percepita “valgono poco”

Nemmeno, 3 db bastano ed avanzano per fare un sistema perfetto o uno carente. Certo se hai problemi da 12 o 18 db, 3 contano relativamente, ma sei calante di 3 db o di 6 con rif regolare la differenza è evidente. 

[extermination]

@grisulea vabbè va, saluti a casa

[Gustavino]

40 minutes ago, faber_57 said:

Hai notato che quando fai riferimento a questi livelli di soglia vieni ignorato totalmente? Eppure la scienza, quella vera, è riuscita a rilevare i valori statistici che permettono di dire se un apparecchio si può davvero distinguere da un altro; cavolo, è la risposta delle risposte, quello che per noi audiofili dovrebbe essere la Bibbia. E invece niente, nada, zero; e avanti a menarla con gli ascolti in cieco che ti mettono ansia e stupidaggini su stupidaggini.

Non c'è speranza.

se ancora  và a JUDO a -70db inutile parlarne ....

[Mighty Quinn]

40 minuti fa, extermination ha scritto:

E non c’è Nulla di che stupirsi

Anche perché ciascuno ha una rif delle orecchie sua

Magari per le sue orecchie suona più lineare 

Ma fino a qui tutto ovviamente ok

Ma il punto di quelli del pensiero unico della scuola audiofila canonica è diverso e si può grossolanamente riassumere cosi:

se costa un botto suona meglio se costa poco suona rotto 

Ed è qui che casca l'asino col test in cieco 

Qui

Il test in cieco dimostra che non è cosi,  in troppi troppi casi

Ad esempio il topping da 50 euro non suona peggio del msb da trecentomila 

Tolta la suggestione il pallone si sgonfia 

Unica possibile via d'uscita: delegittimare o sminuire I test in cieco,  delegittimare o sminuire i fatti oggettivi,  delegittimare o sminuire la banale verità delle misure 

 

[ilmisuratore]

7 minuti fa, Gustavino ha scritto:

se ancora  và a JUDO a -70db inutile parlarne ....

Spiegati meglio, sforzati e argomenta qualcosa

Cosa c'è in contrario ?

[grisulea]

28 minuti fa, extermination ha scritto:

vabbè va, saluti a casa

Argomenta. Hai mai sentito una risposta a sesti di ottava piattissima ed una caricata di 3 db sotto i 100? La differenza è lampante. Sempre a sesti una risposta calante di 6 db ma tenuta su sino ai 100 hz circa rispetto ad una di 3 db? Credimi, la differenza è evidente. Ho fatto un centinaio di correzioni o crossoverizzazioni di bassi su sub. Impostato un andamento è direi quasi impossibile scostarsi di più di 3 db. Non confondere la scarsa sensibilità e selettività col differente livello. Considera inoltre che la bassa sensibilità vale ai bassi livelli, a livelli normali tende ad allinearsi e con 3 db in più si allinea ancora di più oltre ad avere già un livello doppio dato dai 3 db. Attenzione che poi parli di 100 hz, 90, 60, non solo di 20. 

[Luca44]

24 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Unica possibile via d'uscita: delegittimare o sminuire I test in cieco,  delegittimare o sminuire i fatti oggettivi,  delegittimare o sminuire la banale verità delle misure 

Bravissimo, il tentativo era questo, un classico del "benaltrismo" camuffato da appunto metodologico!

[extermination]

4 minuti fa, grisulea ha scritto:

Hai mai sentito

Quello che abbiamo sentito io e te conta nel bene e nel male per me e per te; ed i giudizi ( il mio ed il tuo) potrebbero pure essere simili ma questo non non esclude un contesto particolarmente eterogeneo riguardo le risposte percettive. 

[Vmorrison]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

di spinorama e la probabilità diventa scarsissima, solo 1 su 10

Ammesso basti, tu ai tuoi diffusori l’hai fatta questa misura? 

[OLIMPIA2]

1 ora fa, faber_57 ha scritto:

E invece niente, nada, zero; e avanti a menarla con gli ascolti in cieco che ti mettono ansia e stupidaggini su stupidaggini.

Non c'è speranza.

Concordo, non c'è nessuna speranza, solo ansia. 

[grisulea]

1 minuto fa, Vmorrison ha scritto:

Ammesso basti, tu ai tuoi diffusori l’hai fatta questa misura? 

 Cosa c'entrano i miei e se l'ho fatta? Non c'entrano nulla ovviamente. La misura richiede strumenti che non hanno senso in termini di spesa per un auto costruttore. Che di contro può fare misure specifiche, meno sofisticate, ma altrettanto indicative soprattutto nel contesto specifico, vantaggio non da poco. Comunque è misura statisticamente altamente predittiva, almeno ritiene chi ha fatto lo studio. Che sia sufficiente, che sia l'unica ad esserlo non credo non saprei. Se hai distorsione del 50% non credo basti. L'esempio era riportato per dire che a parità del resto un buon andamento di quella misura viene preferito nel 90% dei casi. Che serva anche altro è possibile, l'andamento può essere buono ma se vuoi sentire i 20 hz prima ci devi arrivare. 

[grisulea]

18 minuti fa, extermination ha scritto:

Quello che abbiamo sentito io e te conta nel bene e nel male per me e per te;

E per altre 50 persone per mia esperienza. Sufficienti a suggerire che anche sotto 100 hz 3 db si sentono benissimo. Oppure ho preso 50 fenomeni. Vedi tu quale opzione ritieni più attendibile. 

[Mighty Quinn]

28 minuti fa, Luca44 ha scritto:

classico del "benaltrismo

Uno dei tentativi che recentemente riscuote più successo è appunto quello di diffondere il verbo secondo cui I test in cieco non valgono una mazza in quanto la vera scienza è un'altra cosa

Disseminando di conseguenza la balla colossale secondo la quale bisogna essere Einstein per trattare ste robe qua che in realtà sono di una banalità rivoltante 

Robe che ancora si discutono non perché abbiano un minimo di attinenza con il tema nobile della corretta riproduzione sonora,  ma semplicemente perché certuni credono a marketing e narrative destitute di ogni fondamento fin nei precordi è altri giustamente ci devono 8n qualche modo guadagnare. Strigni strigni altro non v'e'.

In pratica il ritornello è: Benaltro è la vera scienza quindiI test ciechi non ci dicononulladi utile!

...detto spesso e volentieri da chi di scienza non sa nulla di nulla tranne quello che legge saltuariamente sulla settimana enigmistica