Sulla scarsa utilità delle prove di ascolto in cieco e la qualità reale di un impianto audio…

[one4seven]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

bassissime frequenze la cui scarsa sensibilità e selettività consente di non distinguere anche distorsioni del 15%

 

E questa, secondo me, è una gran fortuna. 

[ilmisuratore]

Adesso, one4seven ha scritto:

E questa, secondo me, è una gran fortuna. 

Diciamo che se non sorgono altri problemi legati alla compressione dinamica si... è una fortuna visto che la stragrande maggioranza di diffusori ci convivono con valori simili 

 

[OLIMPIA2]

Premessa

Di un prodotto hifi mi interessa esclusivamente come suona, non mi interessa il marchio, prezzo, estetica, ecc.

Fine premessa 

Personalmente per giudicare come suona un prodotto hifi ho bisogno di tempo, almeno due settimane. 

Devo ascoltare e riascoltare molti dischi per poter dare un giudizio. 

E quel giudizio vale solo per me e per l'impianto in cui è stato inserito.

In un test cieco al massimo posso avvertire una differenza, ma da li a capire se in meglio od in peggio e capire come suona il prodotto non mi è possibile. 

Sarà un mio limite od un limite del test ma con me non funziona. 

[AngeloJasparro]

Ho notato che è stata usata la parola "scienza" da qualcuno di voi, al quale chiederei cortesemente di citarmi uno scienziato che abbia studiato l'argomento cieco/doppio cieco nello stretto ambito degli ascolti di apparecchi audio, così me lo vado a studiare.

La mia opinione, certamente modesta ma spero almeno altrettanto rispettabile di quella contraria, è che gli ascolti in cieco siano completamente inutili, o persino dannosi.

Ho pubblicato un video in merito, farina del mio sacco, che se volete potete andare a vedere sul mio canale YouTube.

In seguito, uno scienziato vero, l'ing. Mario Marcello Murace, insegnante di psicoacustica, che è la materia che tratta di questi argomenti, ha confermato in modo più "informato" quanto empiricamente notato dal sottoscritto.

E su questo ho pubblicato addirittura 3 video, che sono un'interessante introduzione alla materia, sconosciuta ai più.

In sintesi ed arrivando al punto: il nostro modo di ascoltare un segnale che al di fuori della nostra mente esiste solo in forma di perturbazione dell'aria, fa sì che noi lo percepiamo diversamente a seconda del nostro stato d'animo. In una prova in cieco il nostro stato d'animo non ha la serenità necessaria per approfondire e giudicare gli ascolti.

E quindi non funziona.

La barzelletta del "bias", che preferisco definire in italiano "condizionamento" non fa neanche più ridere, perché tutti sappiamo (anche se ci fa comodo fingere di non saperlo) che un condizionamento può operare a doppio senso: sentiamo quello che vogliamo sentire, oppure non sentiamo quello che non vogliamo sentire.

Se io sono convinto che tra un cavo, un DAC o quello che volete, non ci siano differenze, non le sentirò neanche se ci sono. E viceversa.

C'è un solo sistema per giudicare i componenti, e l'ho ripetuto decine di volte: inserirlo nel proprio impianto per più giorni, e poi tornare al precedente. Solo così si può capire. 

 

Parlare di scarsa durata della memoria uditiva, nella fattispecie, è tempo perso. Non ci interessa ricordare le differenze tra apparecchi (che, ribadisco, potremmo notare in misura diversa a seconda del nostro stato d'animo). Ci interessa che l'ascolto ci faccia sentire in modo più verosimile la musica.

 

Commutare velocemente due apparecchi porta solo alla confusione mentale.
 

[Turandot]

@OLIMPIA2 @AngeloJasparro

detto e ridetto fin dall’inizio, sono d’accordo con voi. 
Putroppo è diventato il forum di chi NON ascolta 🤷🏻

[Vmorrison]

In alta fedeltà tra sentire e il sentire meno ancora meno ancora meno….e il non sentire….dovrebbero attaccare dei spinotti dentro la calotta cranica….

NEUROBIOLOGICAMENTE come funziona? I misuratori lo sanno? 

[captainsensible]

15 minuti fa, Turandot ha scritto:

Putroppo è diventato il forum di chi NON ascolta

Mah, dici?

Vogliamo vedere quanti thread ci sono in cui si discute di misure e quanti non parlano di misure ?

 

Prova a contarli, solo in prima pagina.

 

CS

[AngeloJasparro]

3 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

I misuratori lo sanno?

Ma figurati!

Se cominci a spiegargli (come fa Murace nei miei video) che la percezione del suono non è misurabile, vanno in crisi d'identità.

[ilmisuratore]

17 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Premessa

Di un prodotto hifi mi interessa esclusivamente come suona, non mi interessa il marchio, prezzo, estetica, ecc.

Fine premessa 

Personalmente per giudicare come suona un prodotto hifi ho bisogno di tempo, almeno due settimane. 

Devo ascoltare e riascoltare molti dischi per poter dare un giudizio. 

E quel giudizio vale solo per me e per l'impianto in cui è stato inserito.

In un test cieco al massimo posso avvertire una differenza, ma da li a capire se in meglio od in peggio e capire come suona il prodotto non mi è possibile. 

Sarà un mio limite od un limite del test ma con me non funziona. 

È giusto così

Per la preferenza serve tempo e svariati generi musicali 

Per stabilire se A è distinguibile da B serve la prova in cieco 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, AngeloJasparro ha scritto:

Ma figurati!

Se cominci a spiegargli (come fa Murace nei miei video) che la percezione del suono non è misurabile, vanno in crisi d'identità.

Davvero ?.....e chi avrebbe mai messo in dubbio che la percezione non sarebbe stata possibile misurarla ?

Credo si stia facendo confusione 

[OLIMPIA2]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

È giusto così

Per la preferenza serve tempo e svariati generi musicali 

Per stabilire se A è distinguibile da B serve la prova in cieco 

Difficilmente riuscirei a percepire una differenza in un test cieco, non ci sono le condizioni. 

Inoltre a me interessa ascoltare la musica e non le differenze. 

[Coltr@ne]

6 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Difficilmente riuscirei a percepire una differenza in un test cieco, non ci sono le condizioni. 

Differenze che se non senti ci dice che non ci sono (per quello che ci serve), tutto quello che esperisci dopo due settimane a "pensarci" è quello che "coltivate" che non è il "sentire" ma altro, essenza della mente umana.

[fabbe]

@AngeloJasparro la percezione sarà alla fine il risultato da quello che esce dai diffusori. Ossia onde che vengono trasmesse attraverso l'aria. Poi ogni individuo le elabora diversamente in base a diversi fattori, che alla fine fanno scegliere un prodotto anziché l'altro. Ma quelle che esce dall'impianto è misurabile. Penso che tu sia d'accordo? Si tratta di fisica...

[OLIMPIA2]

7 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

Differenze che se non senti ci dice che non ci sono (per quello che ci serve), tutto quello che esperisci dopo due settimane a "pensarci" è quello che "coltivate" che non è il "sentire" ma altro, essenza della mente umana.

Vedo che non mi sono spiegato oppure non hai capito.

Ma fa niente, ognuno resta della sua idea.

[AngeloJasparro]

@fabbe Nessuno sta dicendo che le misure siano inutili. Sto dicendo che  le misure sono una cosa, quello che la nostra mente interpreta è solo parzialmente dimostrabile con le misure. Molto parzialmente. Almeno fino a quando si riuscirà a misurare il proprio o altrui stato d'animo.  

Dovreste vedere i video con Murace, che avreste tutti molto da imparare e dissipereste molti dubbi. 

Sono lezioni di psicoacustica gratuite, perché non le utilizzate?

Io, almeno, ho imparato molto.