Tre operai morti a Napoli.

[Martin]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

metti che succede il patatrac, il giudice poi ti crede ?

Si apre una partita pericolosa: In pratica verrà valutata la tua totale incompetenza nella materia specifica, e più ignorante apparirai meglio sarà.

Diversamente, ovvero qualora si riscontrasse una tua anche parziale competenza in materia, qualcuno potrebbe supporre che tu sia almeno parzialmente competente nel valutare i rischi correlati alla specifica attività, e quindi che avresti dovuto comunicarli come previsto: Insomma so'ccazzi.

 

[andpi65]

2 ore fa, newton ha scritto:

Il referendum serviva a estendere al condominio la colpa di come avevano fissato questo ponteggio e che due erano in nero...mi sbaglio?

..." iscritti nel registro degli indagati il titolare dell'impresa edile, l'amministratore del condominio, il responsabile sicurezza del cantiere e il titolare della ditta di noleggio del montacarichi. L'accusa è di omicidio colposo plurimo"

[appecundria]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

" iscritti nel registro degli indagati il titolare dell'impresa edile, l'amministratore del condominio, il responsabile sicurezza del cantiere e il titolare della ditta di noleggio del montacarichi. L'accusa è di omicidio colposo plurimo"

Nel quesito del referendum non ho visto questa parte. Sei sicuro che c'era?

[andpi65]

@appecundria Sarebbero gli attuali iscritti nel registro degli indagati per l'incidente sul lavoro di cui si discute qui . Tra loro la figura del committente  è l'amministratore di condomionio Sarebbe una cosa, quella della responsabilità ( penale e civile) del committente che risale almeno alla L. 626/94 poi   D.lgs nr. 81/2008  , le norme sulla sicurezza nei luoghi di lavoro.  

[andpi65]

1 ora fa, Martin ha scritto:

In pratica verrà valutata la tua totale incompetenza nella materia specifica

Non è proprio così Martin, ma abbiamo eccellenti avvocati qui che sapranno spiegarti, meglio di come possa farlo io.

[appecundria]

31 minuti fa, andpi65 ha scritto:

una cosa, quella della responsabilità del committente che risale almeno alla L. 626/94 poi   D.lgs nr. 81/2008  ,

Quindi hai sbagliato a quotare. Non c'entra niente col referendum e col mio post. Mi era venuto il dubbio. 

[andpi65]

@appecundria Pensavo che fosse logicamente deducibile dagli iscritti nel registro degli indagati che non era oggetto del referendum la responsabilità penale e civile del committente.

Ohh però,  risparmio banda e manco mi ringrazi 

[andpi65]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

il punto però è che mediamente l' artigiano che in realtà di primo lavoro fa l' anarchico-insurrezionalista

fa sempre quel beato pēnis che vuole lui, anche con te sotto li che lo controlli come un

falco di pianura. e si offende pure dicendoti: ma che, nun te fidi ?

Te sei un mito! Le cose complicate come le spieghi tu, nessuno. 

[claudiofera]

Il committente è l' amministratore del condominio.Situazione dolorosa.Non fosse così ,sarei curioso di sapere  ,assicurazione a parte, come si presenta la posizione dei i singoli condomini ..(i veri committenti sarebbero loro). Comunque il traliccio  sembra macroscopicamente ancorato troppo in basso ,rispetto al peso del cestello che invece insisteva più in alto . Inoltre le ristrutturazioni sono l'affare del giorno....magari partono in quarta,poi ecco che scatta l'arraffa arraffa e così ...sono sempre quei due/tre operai (vedi il sosia di Capannelle che ho citato in precedenza) a girare tra un cantiere e l' altro.

[appecundria]

@andpi65 comunque a quella ditta lì è cascato un altro cestello dal sesto piano, nel 2015. Operaio di 56 anni rimasto tertaplegico. Gli misero imbracatura dopo l'incidente ma furono sgamati. Tutto in prescrizione, nessuno ha pagato per nulla. E dopo 10 anni si replica.

[Martin]

22 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Non è proprio così Martin, ma abbiamo eccellenti avvocati qui che sapranno spiegarti, meglio di come possa farlo io.

Ho qualche eccellente collega che è stato sotto scacco di qualche eccellente procura per anni dovendo pagare eccellenti parcelle ad eccellenti avvocati,  e nel mese in corso sono risultato "preposto" un una dozzina di cantieri a committente pubblico. Grazie per l'aiuto ma purtroppo credo di saperne abbastanza. 

[Martin]

23 minuti fa, claudiofera ha scritto:

Comunque il traliccio  sembra macroscopicamente ancorato troppo in basso ,rispetto al peso del cestello che invece insisteva più in alto

 

Ogni sezione di colonna è lunga 1,5m (esattamemte 1458mm), dalle foto pare che la sezione libera fosse di 2 colonne, tuttavia gli ancoraggi non appaiono eseguiti come prescritto dal manuale. 

[andpi65]

39 minuti fa, Martin ha scritto:

Grazie per l'aiuto ma purtroppo credo di saperne abbastanza. 

Vossia me scusasse!

Vista la tua conoscenza  ne approfitto: nel caso che diceva @audio2 su chi  ricade la responsabilità penale e civile se quel singolo operaio che lavora  sul tetto di casa sua  casca giù ( a maggior ragione se ce l'ha mandato senza avere una linea vita, ma non solo) ?

P.S.: mi spiego meglio: il fatto che Audio 2   non abbia la minima idea di cosa sia una linea vita  è scriminante? 

47 minuti fa, appecundria ha scritto:

Tutto in prescrizione, nessuno ha pagato per nulla. E dopo 10 anni si replica.

Questo è un'altro problema e non è per nulla secondario!

[audio2]

2 ore fa, claudiofera ha scritto:

e come terzo,il cuoco alle sagre

esatto. lei si che se ne intende.

[Martin]

5 minuti fa, andpi65 ha scritto:

su chi  ricade la responsabilità penale e civile se quel singolo operaio che lavora  sul tetto di casa sua  casca giù ( a maggior ragione se ce l'ha mandato senza avere una linea vita, ma non solo) ?

Come dicevo si apre una partita pericolosa: L'incaricato dovrebbe accertarsi della presenza dei dispositivi di sicurezza o prevedere approntamenti sostitutivi (parapetti provvisionali, uso di piattaforma) e preventivare di conseguenza. Aspetti tecnici che il committente general-generico non è tenuto a sapere, affidandosi un toto alle competenze specifiche (ed è bene farsi dare una visurina camerale) dell'incaricato.

Tuttavia vi è un certo orientamento nazionale nella compulsiva ricerca di "responsabilità del committente" che inevitabilmente valuterà le conoscenze specifiche dello stesso (ma anche quelle generiche) in nome del principio del "non poteva non sapere".  

Io ad esempio non so una mazza di calcoli strutturali, ma non posso incaricare qualcuno di lavorare in quota su una torre  senza dargli evidenza della corretta installazione della scala soll e dei relativi controlli periodici anche se l'incaricato non me li chiede, e senza accertarmi della sua idoneità alla mansione specifica

(la mancata evidenza dei controlli è esattamente uno dei casi nei quali è rimasto invischiato un collega) 

 

 

P.S.  Le linee-vita devono essere sottoposte a controlli periodici: Sapevatelo.