Quando la corsa del volume è troppo breve

[walge]

Il 30/07/2025 at 16:50, TetsuSan ha scritto:

Però dalle sue parole ( del'ing. Gentilucci )ho capito che la rete di Zobel serve a rendere la risultante diffusore + cavo + rete di Zobel "apparentemente" il più resistiva possibile, con buona pace dell'amplificatore che si troverebbe ad operare in una sorta di comfort zone.

Credo che sia non corretto il cognome

Poi per la rete di Zobel esiste una documentazione che spiega la teoria ma sempre la implementazione è a cura del progettista; diffido sempre di chi non ha la strumentazione adeguata, oltre alle capacità, per ottimizzare il circuito.

[walge]

Il 30/07/2025 at 19:34, Gustavino ha scritto:

Peccato ti resti impossibile trovare qualcosa di sbagliato in quello che ho scritto

non mi interssa argomentare con te.

 

Walter

 

[Giannimorandi]

@loureediano dipende dalla sensibilità del finale, probabilmente se im ore guadagna abbastanza il finale dedicato ha una bassa sensibilità di ingresso, abbinare pre e finali di diversi brand può succedere che non si sposino alla perfezione 

[Giannimorandi]

@TetsuSan la maggior parte degli integrati è fatta così ma spesso una vera sezione pre in mezzo fa la differenza sulla dinamica e scena sonora 

[TetsuSan]

19 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

@TetsuSan la maggior parte degli integrati è fatta così ma spesso una vera sezione pre in mezzo fa la differenza sulla dinamica e scena sonora 

Lungi da me alzare una polemica inutile in un settore dove di certezze ne esistono pochine. Ma voglio chiederti : come fa un circuito in più a far sentire dettagli che diversamente non sentirei (ma che tecnicamente dovrebbero esistere già nel programma musicale). Ci sono 2 ipotesi :

1) il circuito attua una compressione, alzando il livello dei dettagli che "suonano piano".

2) li inventa (distorsione)

Non può esistere un circuito che suona meglio di un cavo dritto. Non credi ?

"Se sbaglio, mi corriggerete" (cit.)

[Giannimorandi]

@TetsuSan nel mio sistema se collego il finale direttamente al dac sento peggio che farlo passare dal pre linea nonostante lo uso in attenuazione perché il voltaggio del dac sarebbe sufficiente per pilotare il finale, forse la sezione di uscita del dac ha bisogno di un buffer perché non abbastanza robusta, non so sparo così, però tramite il pre si apre la scena sonora aumenta la dinamica e migliora la voce 

[TetsuSan]

2 ore fa, Giannimorandi ha scritto:

però tramite il pre si apre la scena sonora aumenta la dinamica e migliora la voce 

Gli effetti li capisco e ci credo. Non sono sordo ed anch'io ho fatto medesime esperienze. Il suono è più bello, ma non è più vero. Quelli che sentiamo sono artefatti, piaccia a non piaccia. A me piacciono, e ne sono consapevole, ma sempre artefatti sono, ed io mi sono dato le spiegazioni sopra riportate. Vorrei tanto sbagliarmi, suvvia, spiegatemi dove sbaglio.

[Giannimorandi]

@TetsuSan l'importante è che piaccia di più il suono in modo che appaghi l'ascolto, è lo scopo del sistema hifi, ascoltare la musica nel modo più appagante possibile per l'ascoltatore poi di artefatti c'è ne sono a volontà a partire dalla ripresa microfonica, passando per il mixer con equalizzazione e comoressione più regolazione delle fasi per aggiustare la profondità ecc...

[ilmisuratore]

13 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

Gli effetti li capisco e ci credo. Non sono sordo ed anch'io ho fatto medesime esperienze. Il suono è più bello, ma non è più vero. Quelli che sentiamo sono artefatti, piaccia a non piaccia. A me piacciono, e ne sono consapevole, ma sempre artefatti sono, ed io mi sono dato le spiegazioni sopra riportate. Vorrei tanto sbagliarmi, suvvia, spiegatemi dove sbaglio.

Diciamo che in teoria non sbagli, tuttavia non sempre l'inserimento di un PRE attivo sul percorso del segnale introduce una componente che altera il segnale

Alcune volte il miglioramento può dipendere da altro...tipo: un rapporto S/N migliore (se il segnale di output è basso) o un accoppiamento di impedenza piu felice

[TetsuSan]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Diciamo che in teoria non sbagli, tuttavia non sempre l'inserimento di un PRE attivo sul percorso del segnale introduce una componente che altera il segnale

Alcune volte il miglioramento può dipendere da altro...tipo: un rapporto S/N migliore (se il segnale di output è basso) o un accoppiamento di impedenza piu felice

In altri termini : un circuito di amplificazione migliora il rapporto segnale rumore tramite il guadagno. Cioè, alza il valore della tensione del segnale musicale ma non del rumore intrinseco in ciò che amplifica. Ed inoltre il suddetto circuito non introduce alcun rumore. E' così ? Mi sembra un tantinello azzardata, come affermazione. Non sto assolutamente affermando l'inutilità dei preamplificatori, ci mancherebbe. Non sto neanche dicendo che non "adattano" il segnale. Il ragionamento è su "come" lo fanno, cosa introducono "effettivamente" oltre al guadagno.

[ilmisuratore]

8 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

un circuito di amplificazione migliora il rapporto segnale rumore tramite il guadagno. Cioè, alza il valore della tensione del segnale musicale ma non del rumore intrinseco in ciò che amplifica. Ed inoltre il suddetto circuito non introduce alcun rumore. E' così ?

No, non è cosi

Il guadagno si porta dietro il bimbo e l'acqua sporca (dunque eleva la tensione e il rumore)...tuttavia in forma -non diretta- può migliorare il rapporto S/N in questo modo: se una sorgente ha un livello di uscita molto basso, si tende ad alzare al massimo il volume 

Al massimo del volume solitamente il rapporto S/N peggiora (avviene un incremento esponenziale del rumore) e quindi si somma il rumore intrinseco della sorgente + quello dell'amplificatore

"Spingendo" la tensione tramite una sezione PRE attiva non siamo costretti a tenere l'amplificazione nel segmento in cui il rapporto S/N peggiora in modo repentino

p.s sono casi a se stanti, e tutto dipende da come si comporta l'amplificazione, dunque si escludono i casi in cui alcune amplificazioni risultano silenziosissime

[TetsuSan]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

No, non è cosi

Il guadagno si porta dietro il bimbo e l'acqua sporca (dunque eleva la tensione e il rumore)...tuttavia in forma -non diretta- può migliorare il rapporto S/N in questo modo: se una sorgente ha un livello di uscita molto basso, si tende ad alzare al massimo il volume 

Al massimo del volume solitamente il rapporto S/N peggiora (avviene un incremento esponenziale del rumore) e quindi si somma il rumore intrinseco della sorgente + quello dell'amplificatore

"Spingendo" la tensione tramite una sezione PRE attiva non siamo costretti a tenere l'amplificazione nel segmento in cui il rapporto S/N peggiora in modo repentino

p.s sono casi a se stanti, e tutto dipende da come si comporta l'amplificazione, dunque si escludono i casi in cui alcune amplificazioni risultano silenziosissime

Questo è credibile. Ma resta il fatto che gli altri miglioramenti citati da @Giannimorandi non possono essere correlati al miglioramento del segnale rumore. Sono lievissimi artefatti che dal punto psicoacustico risultano gradevoli, ne più, ne meno, di quanto può aggiungere un buon outboard da studio.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, TetsuSan ha scritto:

Questo è credibile. Ma resta il fatto che gli altri miglioramenti citati da @Giannimorandi non possono essere correlati al miglioramento del segnale rumore. Sono lievissimi artefatti che dal punto psicoacustico risultano gradevoli, ne più, ne meno, di quanto può aggiungere un buon outboard da studio.

I "miglioramenti" menzionati da Gianni possono dipendere -anche- dalla fase, le eventuali rotazioni (se introdotte nel percorso del segnale) che tendono a spettacolarizzare il palcoscenico

p.s sono ipotesi, svelabili da opportune misurazioni

[Giannimorandi]

Si discuteva anche un altro tread riguardo l'importanza del preampli in una catena bilanciata e ne usciva di ogni, il fatto è che rispetto al passato serve meno guadagno per non saturare lo stadio successivo oppure essere costretti ad un volume con la manopola tutta  a sinistra e conseguente difficoltà di regolazione, poi ci sono varie correnti di pensiero riguardo alla sua utilità o meno. 

Comunque brand tipo audio research , spectral e McIntosh continuano a produrre ed evolvere pre di linea nonostante anche i loro dac abbiano controllo di volume e sarebbero in grado di pilotare i loro finali 

[Giannimorandi]

9 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

bilanciata

Digitale volevo scrivere scusate