80 anni fa Hiroshima (... e Nagasaki)

[analogico_09]

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Non ho studiato la storia ed è da giorni che leggo i giornali, quelli seri, e non ho capito chi ha lanciato le bombe a Hiroshima e Nagasaki, perché due e perché una all'uranio e una al plutonio.

 

 

Per poter sperimentare sulla pelle dei civili innocenti ed inermi entrambe le versioni della bomba e vedere da vicino l'effetto che avrebbe fatto sganciata su due grandi città del Giappone in guerra comntro l'America oramai in. ginocchio, sul punto di crollare, costretti a ricorrere ai kamicaze non possendo più aerei e altre armi normali. Ma per i vincitori non ci sono le norimberga. Ce ne sarà una spero a breve termine per i crimini di guerra contro l'umanità perpetrati oggidì, giorno dopo giorno?

Per tornare all'oggi, mentre ieri l'atomica rappresentava il deterrente contro la guerra, oggi rappresenta un incentivo per chi possedendone a iosa compire genocidi di popolazioni e invasioni di nazioni sovrane visto che ... tu la bomba non ce l'hai, hai da subire impunemente.
Non più deterrente ma ricatto, i ricatti della nazioni di maggior potere che tiranneggiano sui paesi del mondo intero che la bomba non ce l'hanno e che vengono preventivamente attaccati per prevenire la possibilità che gli stessi possano atomizzarsi... E' un bel casino.., incastri, complicati, ignobili,  sinistri e perversi. 

[luimas]

23 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Bastava una bomba. Uscendo dalla narrazione hollywoodiana le perdite americane/giapponesi furono 1 a 5. Ma ok anche a me piacciono i film americani, anche quelli straordinari di Clint.

 Ok essere antiamericani , però  c' è  un limite ,....

, nella sola battaglia di Okinawa gli americani hanno avuto  12000  morti e 38000 feriti  , i giapponesi dai 77 ai 110000 morti .. 

Fai due conti sui morti che avrebbero avuto per conquistare il Giappone , perché  non si sarebbero  arresi .

[analogico_09]

32 minuti fa, dariob ha scritto:

Ma di vite americane! Guarda il film "Lettere da Ivo Jima":(o altri film sulla conquista isola per isola nel Pacifico), la prospettiva 

 

Davvero mi sfugge ed insieme mi merviglia come si possa ancora credera alla propaganda americana estesa anche al cinema infarcità di retorica trionfalistica americanista piena di vieta retorica e falsità. Detesto i due film sul conflitto japan/usa di Eastwood che cerca di dare con "lettere specialmente " un contentino anche ai cattivissimi giapponesi dove tuttavia chi ne esce trionfanti in ultima analisi e non troppo tra le righe sono gli yankey buoni. Cattivi giapponesi come se gli americani ovunque si sianon presentati come imperialisti invasori non. abbiano commesso i più efferati crimoini di guerra, specialmente nel Vietnam, ma non solo.  

[analogico_09]

24 minuti fa, luimas ha scritto:

Ok essere antiamericani , però  c' è  un limite .... Fai due conti sui morti che avrebbero avuto per conquistare il Giappone , perché  non si sarebbero  arresi .

 

 

Non è affatto vero, come dico sopra, quando ci furono le bombe il giappone era oramai in ginocchio. Aggiungi ai morti dei soldati americani e giapponesi da te citati il numero incommensurabile di vittime della sola popolazione civile giapponerse spazzata via in un attimo senza contare le che conseguenze della radiazioni agiscono ancora oggi. 

I conti andrebbero fatti sommando tutti gli elementi in gioco. 

Quindi quale sarebbe il limite oltre il quale non andare nel "criticare" gli americani? 

[luimas]

@analogico_09" Durante la Battaglia di Okinawa, si stima che circa 150.000 civili giapponesi persero la vita, inclusi molti che si suicidarono per evitare di cadere prigionieri delle forze statunitensi, a causa della propaganda giapponese che li dipingeva come mostri, secondo fonti storiche. "

 

 

 

cioè cosa volevi , Okinawa moltiplicato per 100 ? 

ma come ragionate ?

 

veramente non capisco dove vuoi andare a parare ... ma veramente siete antiamericani fino al  midollo 

[analogico_09]

35 minuti fa, luimas ha scritto:

veramente non capisco dove vuoi andare a parare ..

 

 

Non vado a parare da nessuna parte, non sviare, ho già detto cosa penso di questa vicenda attacco terroristico crimine contro l'umanità che va oltre le tue contabilità improduttive, se non capisci il senso politico ed umanitario/umanistico della tragedia con parole semplici e chiared non ho più pazienza per farti un disegnino ancor più elementare che non ti servirebbe a nulla perchè il tuo americanismo ideologico a quanto pare ti impedisce di guardare oltre.

Forse in occasione della ricorrenza delle bombe dovresti espimere sdegno per gli attacchi e rendere omaggio alle decine e decine di migliaia di morti innocenti di città rase al suolo dalle bome americane. 

 

In questo secondo, l’uomo che Dio aveva creato a propria immagine e somiglianza, aveva compiuto, con l’aiuto della scienza, il primo tentativo di annientare se stesso.
Il tentativo era riuscito.
 

 

da "Il Gran sole di Hiroshima" di Karl Bruckner, un grande romanzo rivolto ai giovani e non giovani  del mondo perchè sull'odio e sulla divisione, la barbarie della guerra  prevalgano la comprensione e la pace. 

 

[luimas]

8 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

ho già detto cosa penso di questa vicenda attacco terroristico crimine contro l'umanità che va oltre le tue contabilità improduttive,

Ti piacerebbe , i numeri sono impietosi , sei tu che svicoli , cosa vivi in un mondo parallelo ?

 

Se non avessero tirato le bombe avremmo avuto 100 volte i morti di Okinawa che contano :

12000 caduti americani 

100.000 caduti  soldati giapponesi 

150.000 civili giapponesi 

 

cosa ci vuole a capire questi numeri ?

 

Forse anche i russi non dovevano attaccare la Germania fino a Berlino perchè tanto era in ginocchio ?

[analogico_09]

1 ora fa, luimas ha scritto:

Forse anche i russi non dovevano attaccare la Germania fino a Berlino perchè tanto era in ginocchio ?

 

Quiesto è un paragone sconsiderato e insensato che non merita risposta. 

 

Fare i conti delle tre carte non ti darà ragione. Il numwero dei militari morti di entrambe le parti, esclusi i civili che si sono avuti in seguito, dopo lo sgancio inumano e vergognoso delle due atomiche,onon si sarebbero ripetuti perchè il giappone era oramai allo stremo destinato a soccombere a breve, previo resa oppurte no. 

 

E' l'anniversario di una tragedia immane, abbi un po' di rispetto per le vittime innocenti. Hai finito con me di metterti così  tristemente in scena, potrai sproloquiare da solo.

[luimas]

@analogico_09 La tragedia umana è stata la seconda guerra mondiale ...

 

 

[analogico_09]

 

3 ore fa, dariob ha scritto:

Per ragioni umanitarie? Allora non c'era la consapevolezza odierna sull'atomica, era semplicemente una nuova arma, e non c'era ragione di risparmiare vite giapponesi: per quale motivo, se si poteva evitare la morte di milioni di americani.

 

Questo è paradossale ed incommentabile. Non guardare solo i film propagandistici di Clint.., vedi poi cosa succede. Prova con quello di Nolan, brutto ma qualcosa lo dice sulla consapevolezza benchè ancora teorica (di lì a poco avrebbero sperimentalmente saggiato la teoria) della micidialità della bomba che stavano costruendo, proprio per via della sua immane potenza (lo sapeva già hitler che per fortuna non la conseguì.., i suoi scienziati però si diedero da fare con gli americani felici di importarli negli usa per la realizzazione avendo già esperienza nel settore della guerra del massimo della morte e della distruzione). Se non credi a me che valgo due soldi di cacio, credi perlomeno a Oppenheimer, non quello della finzione filmica bensì della realtà. 

 

[dariob]

2 ore fa, luimas ha scritto:

Ok essere antiamericani , però  c' è  un limite ,....

Non c'è un limite, in effetti!!  - Per correttezza...avrebbero dovuto avviare l'op.'Olympic', ossia lo sbarco in Giappone

in cui erano già previste 1 milione di morti alleate. E forse (se il rapporto fosse rimasto lo stesso) 5 volte di più 

giapponesi.

.

Ma poi le atomiche fanno passare in secondo piano i bombardamenti incendiari americani diretti esclusiamente sulle 

città che solo a Tokio fecero il doppio dei morti delle atomiche. 

Eventualmente me la prenderei di più con questi ultimi se volessimo parlare di 'crimini',

piuttosto che con un arma usata per costringerli ad arrendersi.

.

Ma in verità era una guerra totale, senza buoni e cattivi come@luimas hai giustamente fatto notare.

 

[analogico_09]

35 minuti fa, dariob ha scritto:

Eventualmente me la prenderei di più con questi ultimi se volessimo parlare di 'crimini',piuttosto che con un arma usata per costringerli ad arrendersi.

  Ma come sono buoni gli americani. Si da la piccolissima differenza che i morti di prima delle atomiche, americani e giapponesi, militari, e civili solo giapponesi (vittime di una guerra ancora "convenzionale", non terroristica, criminale) che non si sarebbero ripetuti a quei livelli, a quel punto del conflitto con i giapponesi colle  pezze al cuBo oramai ridotti ai kamikaze (ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e sente solo le campane del propagandismo americano), sono le tragiche conseguenze di lunghi mesi di conflitto, mentre quelli di Hiro e Naga - solo giapponesi - sono stati "pietosamente", "umanamewnte" fatti lessi per evitare il peggio che non ci sarebbe verosimilmente bstato, in un solo secondo, senza contare le conseguenze che si avvertono ancora oggi ad 80 anni dai fatti)

Qui non si tratta di essere antiamericani per sport, ed io amo l'"altra" america, ma di considerare come stiano storicamente le cose, e quali siano le distinte responsabilità dei due belligeranti, quali le "proporzioni".  Piuttosto mi pare notare da qualche parte un vieto americanismo acritico ed asservito. 

 

[analogico_09]

A me piace(va) questa america... 
 

 

Nuclear war.
Nuclear war.
They're talkin' about Nuclear war.
It's a motherfucker, don't you know?
If they push that button your ass got to go.
Gonna blast you
So high in the sky.
You can kiss your ass
Goodbye, goodbye.

Radiation, Mutation.
Fire.
Hydrogen bombs,
Atomic bombs.
(Tell 'em about it, Tyrone...)
What you gonna do,
Without your ass?

Melting... People... Buildings...
Burnt grass... Farewell.
Goodbye, ass.

Per gli non poliglotti come me...

 

 

Guerra nucleare.
Guerra nucleare.
Stanno parlando di guerra nucleare.
È una sbronzata, non lo sai?
Se premono quel pulsante, il tuo cūlus deve andare.
Ti faranno esplodere
Così in alto nel cielo.
Puoi baciarti il cūlus
Addio, addio.

Radiazioni, mutazioni.
Fuoco.
Bombe all'idrogeno,
Bombe atomiche.
(Diglielo, Tyrone...)
Cosa farai,
Senza il tuo cūlus?

Sciogliendo... Persone... Edifici...
Erba bruciata... Addio.
Addio, cūlus.

 

[dariob]

@analogico_09 Sai cos'è Beppe? Vuoi la verità?

E' che tu  vuoi troppo bene agli Americani! Li stimi troppo e non ti aspetti e non vorresti che avessero compiuto

gesti come il bombardamento atomico o i centomila morti bruciati di Tokyo. 

Troppo amore insomma

 

[Partizan]

12 ore fa, captainsensible ha scritto:

Cosa proponi di fare?

 

Io di risposte non ne ho, io faccio solo rock and roll! (Cit.)

Ciao.
Evandro
 

[wow]

L'imperatore Hirohito, nei suoi divini deliri, non aveva minimamente preso in considerazione l'ipotesi di arrendersi neanche dopo la bomba su Hiroshima. Anzi, ordinava ulteriori attacchi suicidi che i giapponesi con inquietante fanatismo eseguivano. Si è arreso quattro giorni dopo la seconda bomba che, per la cronaca, era al plutonio a causa delle difficoltà di reperire uranio in fase di sperimentazione.

Diciamo che c'era anche un forte interesse di finalizzare il progetto Manhattan, ma la sconfitta del Giappone avrebbe richiesto un forte contributo di sangue americano.

[31canzoni]

11 ore fa, luimas ha scritto:

 Ok essere antiamericani , però  c' è  un limite ,....

, nella sola battaglia di Okinawa gli americani hanno avuto  12000  morti e 38000 feriti  , i giapponesi dai 77 ai 110000 morti .. 

Fai due conti sui morti che avrebbero avuto per conquistare il Giappone , perché  non si sarebbero  arresi .

Ma essere o non essere antiamericani non c'entra nulla. Che poi cosa vuol dire essere americani o antiamericani? Essere per Roosevelt o essere per Truman è la stessa cosa? rappresentarono la medesima America? Se hai possibilità leggi l'articolo di Paolo Giordano sul Corriere di oggi, spiega ovviamente benissimo quello che io ho solo tentato di esprimere.

[CarloCa]

11 ore fa, analogico_09 ha scritto:

sulla pelle dei civili innocenti

La popolazione giapponese era colpevole di crimini terribili come oggi sono colpevoli tutti gli ebrei del mondo per il genocidio palestinese. A noi ci ha salvato la resistenza se no eravamo colpevoli pure noi.