Gli interpolatori e i filtri Brick-Wall possono distorcere in modo tanto udibile ? Cosa guardare al momento di acquistare un lettore/dac digitale?

12 Agosto

1 ora fa, dec ha scritto:

Chord

Chord lavora da un bel po' nel pro, se non sbaglio...

12 Agosto

1 ora fa, scroodge ha scritto:

preso da curiosità, e purtroppo, con capacità di comprensione, senza la simpatica falsa modestia di @dec 😉👍mooolto moooolto limitate, ho chiesto a chat gpt come RME affronta il problema, questa è la risposta, che ne dite?

• Cosa fa RME a livello di hardware/software:

nei dispositivi professionali (es. ADI-2/4 Pro) RME usa filtri/oversampling e progettazione dell’uscita con headroom tale da ridurre il rischio di saturazione. Il manuale dei modelli pro descrive i filtri di sovracampionamento e le scelte di progetto relative all’headroom.

sul forum tecnico RME (risposte di staff) viene indicato che l’unico punto critico può essere il Sample Rate Converter: se si alimenta il SRC con segnali troppo vicini a 0 dBFS si possono avere distorsioni, quindi la raccomandazione è di lasciare qualche dB di margine (tipicamente ~-1…-3 dB) quando si usa SRC o quando si sospettano ISP.

• Strumenti e pratiche consigliate da RME/utenti avanzati:

usare il software DIGICheck di RME (o un true-peak meter) che può sovracampionare per mostrare i true peaks e indicare eventuali overs >0 dBFS.

sul ADI-2 molti utenti (e anche misurazioni indipendenti) suggeriscono di non tenere il volume hardware al 0 dB e/o abbassare di 1–3 dB il livello d’uscita in caso di materiale con overs; il dispositivo ha anche elevata sensibilità d’uscita (e quindi headroom utile) ma l’approccio prudente è ritagliarsi un poco di margine.

Magari provo anche a chedere cosa fa Accuphase e SMSL..

"Se" il controllo del volume digitale è posto a valle della conversione il problema degli ISP non si risolverebbe...dunque bisognerebbe agire a monte, ovvero: scalando l'ampiezza del file registrato fino a fare "rientrare" gli ISP dentro l'ampiezza massima consentita teorica...lo 0 dBFS

Non tutti i software di editing rilevano gli ISP, ad esempio Adobe Audition non li vede

Con gli attrezzi giusti si può tranquillamente visualizzare e prevedere

p.s sono straconvinto che RME, anche tenendo il volume digitale sullo 0 dBFS, non faccia peggio dei DAC che ho analizzato

12 Agosto

1 ora fa, scroodge ha scritto:

senza la simpatica falsa modestia di @dec

12 Agosto

45 minuti fa, one4seven ha scritto:

Chord lavora da un bel po' nel pro, se non sbaglio...

Non saprei, i canali di distribuzione sembrano quelli "home", ad esempio se cerchi "chord" su Thomann ti esce di tutto (ovviamente ) ma non i prodotti a marchio Chord, ho appena provato.

12 Agosto

@ilmisuratore se il nostro misuratore ci presta gentilmente le sue capacità, volevo approfittare del 3d e dell'argomento, per seguire ancora il nostro caro Bernie Grundman. Lo sapete che lo tengo d'occhio...

Forse qualcuno lo sa...

Il nostro è stato incaricato (bisogna ammettere che il suo studio è decisamente pieno di lavoro) nientepopodimeno che di mettere mano su un santuario della musica jazz Jappo (con target audiophile). Il catalogo TBM (Di proprietà Sony) > https://www.discogs.com/label/3607930-Three-Blind-Mice-プレミアム復刻コレクション

In particolare ho preso un titolo tra i più rappresentativi > https://www.discogs.com/master/283392-Mine-Kosuke-Quintet-Mine

Andiamo a confrontare

il master Sony del 2013 > https://www.discogs.com/release/6637794-Mine-Kosuke-Quintet-Mine
con appunto il remaster attuale del nostro Bernie > https://www.discogs.com/release/29938534-Mine-Kosuke-Quintet-峰厚介五重奏団-Mine-峰 (Che è un SACD Ibrido, in questo caso prendiamo lo strato redbook.)

Caro Tom, continua Il nostro a segare i bassi e pompare gli alti, o stavolta si mantiene aderente alla digitalizzazione Sony?
E poi tutto il resto che si può vedere... (anche in merito all'oggetto del 3d naturalmente)

Grazieeeee!

12 Agosto

@dec sto a quello che dicono loro > https://chordelectronics.co.uk/professional

12 Agosto

14 minuti fa, one4seven ha scritto:

@dec sto a quello che dicono loro > https://chordelectronics.co.uk/professional

Ah beh, non l'avrei mai detto.

Per me se non lo ha Thomann a catalogo non è "pro" mi sa che devo rivedere queste posizioni assolutistiche.

12 Agosto

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

"Se" il controllo del volume digitale è posto a valle della conversione il problema degli ISP non si risolverebbe...dunque bisognerebbe agire a monte, ovvero: scalando l'ampiezza del file registrato fino a fare "rientrare" gli ISP dentro l'ampiezza massima consentita teorica...lo 0 dBFS

Non tutti i software di editing rilevano gli ISP, ad esempio Adobe Audition non li vede

Con gli attrezzi giusti si può tranquillamente visualizzare e prevedere

p.s sono straconvinto che RME, anche tenendo il volume digitale sullo 0 dBFS, non faccia peggio dei DAC che ho analizzato

Ok, e infatti questo fa RME, considerando pure che nei suoi DAC il controllo del volume è ibrido, digitale - analogico, ma la parte digitale è posta a monte del segnale digitale in ingresso, subito prima della conversione DA, da qui il segnale viene attenutato in analogico a step di 3 (se non ricordo male)

Segnale digitale (PCM / DSD)
│
▼
DSP interno a 48 bit
(EQ, loudness, crossfeed,
volume digitale, ecc.)
│
▼
Convertitore D/A
│
▼
Attenuazione analogica a step
("Reference Level" selezionabile)
│
▼
Uscite analogiche

12 Agosto

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Caro Tom, continua Il nostro a segare i bassi e pompare gli alti, o stavolta si mantiene aderente alla digitalizzazione Sony?

Tra le due versioni (2013 e 2024) emergono questi dati:

Dinamica assoluta = pressochè inalterata, mantiene circa gli stessi valori

Fattore di cresta = anche qui pressochè invariato

Modulo dell spettro = qui la versione del 2024 presenta un attenuazione a bassa frequenza e un attenuazione progressiva dal medioalto agli acuti estremi, dunque è stato reso piu "medioso" (circa - 2 dB agli estremi)

Volume = la registrazione del 2013 ha un ampiezza leggermente piu alta

Intersample Peak = la versione del 2013 presenta qualche fenomeno sparso di intersample peak, cosa che scompare nella versione del 2024 poichè è stata ridimensionata l'ampiezza

Ambienza, ricostruzione scenica = non sono state applicate soluzioni per acuire i fenomeni

12 Agosto

@ilmisuratore Quindi si può dire che Bernie, chiamato a lavorare per i Giappi, si limita a qualche aggiustatina e qualche correzione qua e là. Senza particolari stravolgimenti. Almeno su questo titolo.
Bene.
La tipologia di cliente conta...

Grazie!

12 Agosto

Adesso, one4seven ha scritto:

@ilmisuratore Quindi si può dire che Bernie, chiamato a lavorare per i Giappi, si limita a qualche aggiustatina e qualche correzione qua e là. Senza particolari stravolgimenti. Almeno su questo titolo.
Bene.
La tipologia di cliente conta...

Grazie!

Si, e per completezza aggiungo che gli intersample peak sono completamente ininfluenti:

Primo brano = +0,14 dB

Secondo brano = +0,51 dB

Terzo brano = non presenti

Quarto brano = +0,44 dB

13 Agosto

@one4seven

Lo sto ascoltando

Da me risulta più equilibrata la versione del 2013...ma non nascondo che su un impianto tonalmente "grasso" quella del 2024 possa adattarsi meglio

13 Agosto

@ilmisuratore io ancora non ci ho messo orecchio, anche perchè, in realtà in archivio ho una terza edizione, la più "vecchia", quella che ho sempre ascoltato (in DSD), cioè la prima digitalizzazione del titolo da parte di Sony nel 2007 su SACD > https://www.discogs.com/release/4432977-Mine-Kosuke-Quintet-峰厚介五重奏団-Mine-峰
(DSD mastering from the original analogue master tapes.)
Ed è diversa dalle due più recenti.
Il confronto completo andrebbe fatto "sui tre"

13 Agosto

31 minuti fa, one4seven ha scritto:

Il confronto completo andrebbe fatto "sui tre"

... accetto purché non te ne spuntano ulteriormente altre versioni

13 Agosto

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

... accetto purché non te ne spuntano ulteriormente altre versioni

No no...
Te la mando gia in PCM 88.2 che faccio prima (ricorderai la mia metodologia di conversione trasparentissima)

PS. A riprova metto i log dr dell'originale DSD e della conversione in PCM 88.2

DSD

Cita

foobar2000 2.24.5 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2025-08-11 18:34:59

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Kosuke Mine Quintet / Mine
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -3.47 dB -19.43 dB 13:13 01-Morning Tide
DR14 -4.11 dB -20.15 dB 12:21 02-Isotope
DR13 -4.81 dB -21.45 dB 13:58 03-Dream Eyes
DR12 -3.43 dB -18.72 dB 9:11 04-Work 1
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 4
Official DR value: DR13

Samplerate: 2822400 Hz / PCM Samplerate: 88200 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 1
Bitrate: 5645 kbps
Codec: DSD64
================================================================================

PCM 88.2

Cita

foobar2000 2.24.5 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2025-08-13 17:06:54

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Kosuke Mine Quintet / Mine
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -3.47 dB -19.43 dB 13:13 01-Morning Tide
DR14 -4.11 dB -20.15 dB 12:21 02-Isotope
DR13 -4.81 dB -21.45 dB 13:58 03-Dream Eyes
DR12 -3.43 dB -18.72 dB 9:11 04-Work 1
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 4
Official DR value: DR13

Samplerate: 88200 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 2359 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

13 Agosto

2 ore fa, one4seven ha scritto:

Ed è diversa dalle due più recenti.

...si, è diversa

Ampiezza piu bassa (volume)

Dinamica e fattore di cresta leggermente piu bassi (ma poco)

Modulo dello spettro alle basse pressochè uguale ma con un roll-off a partire dai 4 khz fino alle altissime (suono piu smooth)

13 Agosto

Il 12/08/2025 at 16:34, one4seven ha scritto:

La tipologia di cliente conta...

Oserei dire sia fondamentale

13 Agosto

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

con un roll-off a partire dai 4 khz fino alle altissime

Effetto del DSD... O effetto DSD voluto?

Cmq per essere un SACD esce abbastanza alto. Si norma escono più bassi...

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