Gli interpolatori e i filtri Brick-Wall possono distorcere in modo tanto udibile ? Cosa guardare al momento di acquistare un lettore/dac digitale?

[one4seven]

@ilmisuratore Quindi si può dire che Bernie, chiamato a lavorare per i Giappi, si limita a qualche aggiustatina e qualche correzione qua e là. Senza particolari stravolgimenti. Almeno su questo titolo.
Bene. 
La tipologia di cliente conta...

Grazie!

[ilmisuratore]

Adesso, one4seven ha scritto:

@ilmisuratore Quindi si può dire che Bernie, chiamato a lavorare per i Giappi, si limita a qualche aggiustatina e qualche correzione qua e là. Senza particolari stravolgimenti. Almeno su questo titolo.
Bene. 
La tipologia di cliente conta...

Grazie!

Si, e per completezza aggiungo che gli intersample peak sono completamente ininfluenti:

Primo brano = +0,14 dB

Secondo brano = +0,51 dB 

Terzo brano = non presenti

Quarto brano = +0,44 dB

[ilmisuratore]

@one4seven

Lo sto ascoltando 

Da me risulta più equilibrata la versione del 2013...ma non nascondo che su un impianto tonalmente "grasso" quella del 2024 possa adattarsi meglio 

[one4seven]

@ilmisuratore io ancora non ci ho messo orecchio, anche perchè, in realtà in archivio ho una terza edizione, la più "vecchia", quella che ho sempre ascoltato (in DSD), cioè la prima digitalizzazione del titolo da parte di Sony nel 2007 su SACD > https://www.discogs.com/release/4432977-Mine-Kosuke-Quintet-峰厚介五重奏団-Mine-峰
(DSD mastering from the original analogue master tapes.)
Ed è diversa dalle due più recenti.
Il confronto completo andrebbe fatto "sui tre" 

[ilmisuratore]

31 minuti fa, one4seven ha scritto:

Il confronto completo andrebbe fatto "sui tre" 

... accetto purché non te ne spuntano ulteriormente altre versioni 

[one4seven]

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

... accetto purché non te ne spuntano ulteriormente altre versioni 

 
No no... 
Te la mando gia in PCM 88.2 che faccio prima (ricorderai la mia metodologia di conversione trasparentissima) 

PS. A riprova metto i log dr dell'originale DSD e della conversione in PCM 88.2 

DSD

Cita

 

foobar2000 2.24.5 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2025-08-11 18:34:59

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Kosuke Mine Quintet / Mine
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13      -3.47 dB   -19.43 dB     13:13 01-Morning Tide
DR14      -4.11 dB   -20.15 dB     12:21 02-Isotope
DR13      -4.81 dB   -21.45 dB     13:58 03-Dream Eyes
DR12      -3.43 dB   -18.72 dB      9:11 04-Work 1
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  4
Official DR value: DR13

Samplerate:        2822400 Hz / PCM Samplerate: 88200 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   1
Bitrate:           5645 kbps
Codec:             DSD64
================================================================================

 

PCM 88.2

Cita

 

foobar2000 2.24.5 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2025-08-13 17:06:54

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Kosuke Mine Quintet / Mine
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13      -3.47 dB   -19.43 dB     13:13 01-Morning Tide
DR14      -4.11 dB   -20.15 dB     12:21 02-Isotope
DR13      -4.81 dB   -21.45 dB     13:58 03-Dream Eyes
DR12      -3.43 dB   -18.72 dB      9:11 04-Work 1
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  4
Official DR value: DR13

Samplerate:        88200 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           2359 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================
 

 

 

[ilmisuratore]

2 ore fa, one4seven ha scritto:

Ed è diversa dalle due più recenti.

...si, è diversa

Ampiezza piu bassa (volume)

Dinamica e fattore di cresta leggermente piu bassi (ma poco)

Modulo dello spettro alle basse pressochè uguale ma con un roll-off a partire dai 4 khz fino alle altissime  (suono piu smooth)

[senek65]

Il 12/08/2025 at 16:34, one4seven ha scritto:

La tipologia di cliente conta...

Oserei dire sia fondamentale 

[one4seven]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

con un roll-off a partire dai 4 khz fino alle altissime

 

Effetto del DSD... O effetto DSD voluto?

Cmq per essere un SACD esce abbastanza alto. Si norma escono più bassi...

[ilmisuratore]

32 minuti fa, one4seven ha scritto:

Effetto del DSD... O effetto DSD voluto?

50%...a volte sono i modulatori, altre volte viene addolcito volutamente

Spesso si trovano parecchi DSD con un roll-off accentuato rispetto il corrispettivo PCM

[Franzbossio]

Il 12/08/2025 at 11:27, ilmisuratore ha scritto:

Il segnale di test standard utilizza un tono da 11025 hz

Il pacchetto completo di segnali ISO per i test di intersample peak dovrebbe contenerne 3.

Il segnale di cui sopra è quello piu usato, gli altri due fungono da crash test per i convertitori per valutare se c'è la tendenza a fare emergere componenti di terza armonica in alta frequenza e inasprire le frequenze acute.

[ilmisuratore]

4 ore fa, Franzbossio ha scritto:

Il pacchetto completo di segnali ISO per i test di intersample peak dovrebbe contenerne 3.

Il segnale di cui sopra è quello piu usato, gli altri due fungono da crash test per i convertitori per valutare se c'è la tendenza a fare emergere componenti di terza armonica in alta frequenza e inasprire le frequenze acute.

Hai perfettamente ragione, trovo nella lista di standard riconosciuti 3 specifici segnali

Non li ho usati poichè hanno delle caratteristiche inusuali rispetto quanto si possa trovare nelle registrazioni...(ad esempio il valore RMS oltrepassa lo 0 dBFS, e in uno la ISP sfiora i +4dB) tuttavia, per curiosità, e per vedere l'effetto che fà, appena trovo il tempo...sottoporrò la mia "cavia" al test completo con tutti i 3 i segnali con un 3D dedicato

1 = ISO 11025 hz deg 45°

2) ISO 5512,5 hz * deg 65,5°

3) ISO 7350 hz deg 60°

La spiegazione (molto interessante) per chi legge su come agiscono qui sotto:

 

 

Il "test del segnale di picco intercampionamento a 5512 Hz" si riferisce a un test specifico utilizzato nell'elaborazione audio per valutare il modo in cui un sistema audio digitale gestisce i picchi intercampionamento, ovvero valori di segnale che superano la massima rappresentazione digitale (0 dBFS) tra i punti di campionamento. Questo test utilizza un'onda sinusoidale a 5512,5 Hz per valutare la capacità del sistema di riprodurre accuratamente questi picchi durante la conversione di un segnale digitale in analogico. 

Ecco una spiegazione più dettagliata:

Picchi intercampione:

Nell'audio digitale, i segnali sono rappresentati da campioni discreti prelevati a intervalli di tempo specifici (frequenza di campionamento). 

Il valore massimo possibile in un sistema audio digitale è in genere 0 dBFS (zero decibel a fondo scala). 

Quando si converte un segnale digitale in analogico, il segnale viene interpolato tra i campioni. Se il segnale interpolato supera 0 dBFS, si verifica un picco intercampione. 

Questi picchi possono causare distorsioni o clipping nell'uscita analogica se il sistema non è progettato per gestirli correttamente. 

Test dell'onda sinusoidale a 5512,5 Hz:

Viene utilizzata un'onda sinusoidale a 5512,5 Hz perché la sua frequenza consente un'analisi chiara dei picchi intercampione durante la conversione digitale-analogica. 

Il test consiste nel generare un'onda sinusoidale digitale a questa frequenza e poi convertirla in un segnale analogico. 

Analizzando il segnale analogico risultante, gli ingegneri possono identificare se e di quanto il segnale supera 0 dBFS tra i campioni. 

La terza armonica elevata rientra nell'intervallo udibile (16537,5 Hz) per questa particolare frequenza, rendendo più facile osservare e quantificare la distorsione causata dai picchi intercampionamento. 

Scopo del test:

Il test aiuta a determinare la tolleranza di un sistema ai picchi intercampione e la sua capacità di riprodurli accuratamente.

Spiega come il sistema gestisce il clipping e la distorsione quando il segnale supera il massimo digitale.

Queste informazioni sono fondamentali per gli ingegneri del suono e i professionisti del mastering, per garantire che l'audio venga riprodotto in modo accurato e senza artefatti indesiderati. 

In sostanza, il test del picco intercampionamento a 5512,5 Hz è uno strumento diagnostico per valutare le prestazioni dei convertitori digitale-analogico e di altri sistemi di elaborazione audio quando si tratta delle sfumature della rappresentazione e della conversione dell'audio digitale. 

 

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Un segnale sinusoidale a 7350 Hz , se campionato a 44,1 kHz (frequenza comune nei CD e nell'audio digitale), può presentare picchi inter-campione (ISP) durante la conversione digitale-analogica. Questi picchi si verificano perché i campioni digitali non sempre catturano il vero picco analogico della forma d'onda, causando potenzialmente clipping o distorsione durante la riproduzione. 

Spiegazione:

Picchi inter-campione (ISP):

Nell'audio digitale, il segnale è rappresentato da campioni discreti. Quando questi campioni vengono riconvertiti in una forma d'onda analogica, il processo di conversione potrebbe introdurre picchi più alti rispetto ai campioni digitali originali, soprattutto a determinate frequenze. 

Frequenza 7350 Hz:

Questa frequenza specifica, insieme ad altre come 5512,5 Hz e 11025 Hz (rispettivamente fs/8, fs/6 e fs/4, dove fs è la frequenza di campionamento di 44,1 kHz), sono soggette a problemi da parte degli ISP perché hanno una relazione semplice con la frequenza di campionamento. 

Conversione digitale-analogica (DAC):

Il processo di riconversione dei dati audio digitali in un segnale analogico per la riproduzione può rivelare questi picchi inter-campionamento. I DAC spesso sovracampionano l'audio per mitigare questo problema, ma rimane comunque una potenziale fonte di distorsione. 

Ritaglio e distorsione:

Se il picco reale della forma d'onda analogica supera il livello massimo rappresentabile nel dominio digitale (0 dBFS), verrà tagliato, con conseguente distorsione. 

Esempio:

A 7350 Hz, i campioni digitali potrebbero essere a 0 dBFS, ma il vero picco della forma d'onda analogica ricostruita può arrivare fino a +1,25 dBFS, ovvero al di sopra del limite digitale. 

 

 

[Aniroceppa]

Immagino che Roon abbia tenuto conto di questo problema con questo:

 

 

[scroodge]

Anche Daphile