Gli interpolatori e i filtri Brick-Wall possono distorcere in modo tanto udibile ? Cosa guardare al momento di acquistare un lettore/dac digitale?

[dec]

13 minuti fa, one4seven ha scritto:

Questa è roba che interessa in ambito pro... 

Uhmmm, ni. Chord se l'è venduta alla grande sin dall'inizio, altri lo avrebbero fatto (se avessero potuto).

[scroodge]

Posso dire una cosa?

massì dai, la dico...

Quanta differenza tra quello che dice John Siau e Dustin Symanski a parita di intento divulgativo, ovvero, ciò che scelgono di dire al pubblico (clienti).

[Luca44]

9 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Sui picchi transitori di un pianoforte ..."se" presenta ISP...l'unico a preoccuparsi sarà Dufay  (come da grafico relativo allo xiaomi redmi) ma adesso lo ha sotituito con uno Xiaomi modello POCO (che non saprei come si comporta)

Se ben ricordo all'ascolto diceva che fosse anche leggermente migliore dello Xiaomi , posso dire che pur avendolo usato pochissimi minuti e con delle cuffie di bassa qualità  ( anche io ho sottratto temporaneamente a un familiare lo stesso modello del figlio di Franco , Poco X4 pro ) mi è sembrato ottimo. 

[Luca44]

3 minuti fa, scroodge ha scritto:

Quanta differenza tra quello che dice John Siau e Dustin Symanski a parita di intento divulgativo, ovvero, ciò che scelgono di dire al pubblico (clienti).

Clientela differente ( settore soprattutto pro uno , audiofili l'altro ) , narrativa differente ! Devono pur campare

[scroodge]

preso da curiosità, e purtroppo, con capacità di comprensione, senza la simpatica falsa modestia di @dec 😉👍mooolto moooolto limitate, ho chiesto a chat gpt come RME affronta il problema, questa è la risposta, che ne dite?

 

• Cosa fa RME a livello di hardware/software:

nei dispositivi professionali (es. ADI-2/4 Pro) RME usa filtri/oversampling e progettazione dell’uscita con headroom tale da ridurre il rischio di saturazione. Il manuale dei modelli pro descrive i filtri di sovracampionamento e le scelte di progetto relative all’headroom. 

sul forum tecnico RME (risposte di staff) viene indicato che l’unico punto critico può essere il Sample Rate Converter: se si alimenta il SRC con segnali troppo vicini a 0 dBFS si possono avere distorsioni, quindi la raccomandazione è di lasciare qualche dB di margine (tipicamente ~-1…-3 dB) quando si usa SRC o quando si sospettano ISP. 

• Strumenti e pratiche consigliate da RME/utenti avanzati:

usare il software DIGICheck di RME (o un true-peak meter) che può sovracampionare per mostrare i true peaks e indicare eventuali overs >0 dBFS. 

sul ADI-2 molti utenti (e anche misurazioni indipendenti) suggeriscono di non tenere il volume hardware al 0 dB e/o abbassare di 1–3 dB il livello d’uscita in caso di materiale con overs; il dispositivo ha anche elevata sensibilità d’uscita (e quindi headroom utile) ma l’approccio prudente è ritagliarsi un poco di margine. 

 

Magari provo anche a chedere cosa fa Accuphase e SMSL..

 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Se ben ricordo all'ascolto diceva che fosse anche leggermente migliore dello Xiaomi , posso dire che pur avendolo usato pochissimi minuti e con delle cuffie di bassa qualità  ( anche io ho sottratto temporaneamente a un familiare lo stesso modello del figlio di Franco , Poco X4 pro ) mi è sembrato ottimo. 

Concordo, le misure del POCO (esclusa la ISP che non ho avuto modo di vedere) sono migliori rispetto il modello Redmi)

[one4seven]

1 ora fa, dec ha scritto:

Chord

 

Chord lavora da un bel po' nel pro, se non sbaglio...

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

preso da curiosità, e purtroppo, con capacità di comprensione, senza la simpatica falsa modestia di @dec 😉👍mooolto moooolto limitate, ho chiesto a chat gpt come RME affronta il problema, questa è la risposta, che ne dite?

 

• Cosa fa RME a livello di hardware/software:

nei dispositivi professionali (es. ADI-2/4 Pro) RME usa filtri/oversampling e progettazione dell’uscita con headroom tale da ridurre il rischio di saturazione. Il manuale dei modelli pro descrive i filtri di sovracampionamento e le scelte di progetto relative all’headroom. 

sul forum tecnico RME (risposte di staff) viene indicato che l’unico punto critico può essere il Sample Rate Converter: se si alimenta il SRC con segnali troppo vicini a 0 dBFS si possono avere distorsioni, quindi la raccomandazione è di lasciare qualche dB di margine (tipicamente ~-1…-3 dB) quando si usa SRC o quando si sospettano ISP. 

• Strumenti e pratiche consigliate da RME/utenti avanzati:

usare il software DIGICheck di RME (o un true-peak meter) che può sovracampionare per mostrare i true peaks e indicare eventuali overs >0 dBFS. 

sul ADI-2 molti utenti (e anche misurazioni indipendenti) suggeriscono di non tenere il volume hardware al 0 dB e/o abbassare di 1–3 dB il livello d’uscita in caso di materiale con overs; il dispositivo ha anche elevata sensibilità d’uscita (e quindi headroom utile) ma l’approccio prudente è ritagliarsi un poco di margine. 

 

Magari provo anche a chedere cosa fa Accuphase e SMSL..

"Se" il controllo del volume digitale è posto a valle della conversione il problema degli ISP non si risolverebbe...dunque bisognerebbe agire a monte, ovvero: scalando l'ampiezza del file registrato fino a fare "rientrare" gli ISP dentro l'ampiezza massima consentita teorica...lo 0 dBFS

Non tutti i software di editing rilevano gli ISP, ad esempio Adobe Audition non li vede

Con gli attrezzi giusti si può tranquillamente visualizzare e prevedere 

p.s sono straconvinto che RME, anche tenendo il volume digitale sullo 0 dBFS, non faccia peggio dei DAC che ho analizzato

[dec]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

senza la simpatica falsa modestia di @dec 

[dec]

45 minuti fa, one4seven ha scritto:

Chord lavora da un bel po' nel pro, se non sbaglio...

Non saprei, i canali di distribuzione sembrano quelli "home", ad esempio se cerchi "chord" su Thomann ti esce di tutto (ovviamente ) ma non i prodotti a marchio Chord, ho appena provato.

[one4seven]

@ilmisuratore se il nostro misuratore ci presta gentilmente le sue capacità, volevo approfittare del 3d e dell'argomento, per seguire ancora il nostro caro Bernie Grundman. Lo sapete che lo tengo d'occhio... 
 

Forse qualcuno lo sa... 

Il nostro è stato incaricato (bisogna ammettere che il suo studio è decisamente pieno di lavoro) nientepopodimeno che di mettere mano su un santuario della musica jazz Jappo (con target audiophile). Il catalogo TBM (Di proprietà Sony) > https://www.discogs.com/label/3607930-Three-Blind-Mice-プレミアム復刻コレクション

In particolare ho preso un titolo tra i più rappresentativi > https://www.discogs.com/master/283392-Mine-Kosuke-Quintet-Mine



 

Andiamo a confrontare

• il master Sony del 2013 > https://www.discogs.com/release/6637794-Mine-Kosuke-Quintet-Mine
• con appunto il remaster attuale del nostro Bernie > https://www.discogs.com/release/29938534-Mine-Kosuke-Quintet-峰厚介五重奏団-Mine-峰 (Che è un SACD Ibrido, in questo caso prendiamo lo strato redbook.)

Caro Tom, continua Il nostro a segare i bassi e pompare gli alti, o stavolta si mantiene aderente alla digitalizzazione Sony?
E poi tutto il resto che si può vedere... (anche in merito all'oggetto del 3d naturalmente)


Grazieeeee! 

 

[one4seven]

@dec sto a quello che dicono loro > https://chordelectronics.co.uk/professional 

[dec]

14 minuti fa, one4seven ha scritto:

@dec sto a quello che dicono loro > https://chordelectronics.co.uk/professional 

Ah beh, non l'avrei mai detto.

Per me se non lo ha Thomann a catalogo non è "pro"  mi sa che devo rivedere queste posizioni assolutistiche.

[scroodge]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

"Se" il controllo del volume digitale è posto a valle della conversione il problema degli ISP non si risolverebbe...dunque bisognerebbe agire a monte, ovvero: scalando l'ampiezza del file registrato fino a fare "rientrare" gli ISP dentro l'ampiezza massima consentita teorica...lo 0 dBFS

Non tutti i software di editing rilevano gli ISP, ad esempio Adobe Audition non li vede

Con gli attrezzi giusti si può tranquillamente visualizzare e prevedere 

p.s sono straconvinto che RME, anche tenendo il volume digitale sullo 0 dBFS, non faccia peggio dei DAC che ho analizzato

Ok, e infatti questo fa RME, considerando pure che nei suoi DAC il controllo del volume è ibrido, digitale - analogico, ma la parte digitale è posta a monte del segnale digitale in ingresso, subito prima della conversione DA, da qui il segnale viene attenutato in analogico a step di 3 (se non ricordo male)
 

        Segnale digitale (PCM / DSD)
                  │
                  ▼
         DSP interno a 48 bit
     (EQ, loudness, crossfeed, 
      volume digitale, ecc.)
                  │
                  ▼
         Convertitore D/A
                  │
                  ▼
  Attenuazione analogica a step
   ("Reference Level" selezionabile)
                  │
                  ▼
           Uscite analogiche
 

[ilmisuratore]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Caro Tom, continua Il nostro a segare i bassi e pompare gli alti, o stavolta si mantiene aderente alla digitalizzazione Sony?

Tra le due versioni (2013 e 2024) emergono questi dati:

Dinamica assoluta = pressochè inalterata, mantiene circa gli stessi valori

Fattore di cresta = anche qui pressochè invariato

Modulo dell spettro = qui la versione del 2024 presenta un attenuazione a bassa frequenza e un attenuazione progressiva dal medioalto agli acuti estremi, dunque è stato reso piu "medioso" (circa - 2 dB agli estremi)

Volume = la registrazione del 2013 ha un ampiezza leggermente piu alta

Intersample Peak = la versione del 2013 presenta qualche fenomeno sparso di intersample peak, cosa che scompare nella versione del 2024 poichè è stata ridimensionata l'ampiezza

Ambienza, ricostruzione scenica = non sono state applicate soluzioni per acuire i fenomeni