E' corretto non processare i minori di 14 anni?

[31canzoni]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

la 50enne è patentata, non ha rubato l' auto, non è scappata, si è identificata e si sa dove sta.

trova le differenze.

Dai non è da te, si capisce più che bene che voleva dire. E i ragazzotti youtuber di qualche tempo fa con il macchinone a noleggio per pigliare visualizzazioni e like? Se invece il problema è il furto e il rom, se ne parli direttamente senza infingimenti.

[paolosances]

Perdonatemi ,il focus del thread è ben specifico: impunibilita' del minore. 

Non altri.

[Dufay]

8 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Dai non è da te, si capisce più che bene che voleva dire. E i ragazzotti youtuber di qualche tempo fa con il macchinone a noleggio per pigliare visualizzazioni e like? Se invece il problema è il furto e il rom, se ne parli direttamente senza infingimenti.

I tipi furono stigmatizzati giustamente parecchio se fossero stati Rom sarebbero stati stigmatizzati alla stessa maniera. 

Il caso in questione fa scalpore per l'età e perché è seguito a breve distanza ad un altro  sempre con protagonisti Rom al che a uno viene da pensare che lo sport più praticato tra i Rom sia quello di rubare auto e di sfrecciare senza patente .

 

[Roberto M]

Si è corretto non processare dei bambini che svaligiano una macchina, portano al campo rom la refurtiva, si accorgono che c'era la chiava di scorta, ritornano sulla macchina, la rubano correndo all'impazzata ed ammazzano una signora di 71 anni che aspettava un autobus.

Assai meno normale che, nel paese di Bibbiano e di Veleno, dove con solerzia sono stati strappati ingiustamente bambini alle loro famiglie, nessuno "assistente sociale" si preoccupa di questi bambini, abbandonati a se stessi, verifica se le loro famiglie siano in grado di accudirli e tutelarli come è imposto a tutti gli altri. 

Perchè c'è una sorta di enclave, di zona franca, dove la legge non è uguale per tutti, ampiamente tollerata dalle istituzioni.

E' notizia di oggi, incredibile, che questi bambini, nonostante l'orribile delitto, sono stati affidati di nuovo alle madri, nemmeno dopo un fatto come questo.

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https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/25_agosto_13/quattro-bambini-auto-pirata-milano-cecilia-de-astis-a1a71169-6265-4cbe-9a25-5b6784e5exlk.shtml

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https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/25_agosto_12/la-vita-nei-campi-rom-di-milano-per-112-famiglie-due-chilometri-a-piedi-per-andare-a-scuola-la-diffidenza-dei-quartieri-ea887a85-d6fc-49c5-b397-46967d406xlk.shtml

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domenica sera i ragazzini avessero già adocchiato quella Ds4, con targa francese, carica di bagagli e lasciata davanti a un b&b della vicina via Fratelli Fraschini da quattro turisti di Strasburgo in visita in città. L’hanno aperta, e si sono portati via le valige. Con cui sono poi tornati al campo per far sparire qualsiasi cosa avesse un valore, a partire dai device tecnologici: tablet e pc.

 La scoperta della copia di scorta delle chiavi dell’auto ha però suggerito ai quattro minorenni l’idea di tornare indietro a far visita alla macchina. E avvicinarla al campo di via Selvanesco, pronta per un giro la mattina dopo. 
È mezzogiorno di lunedì. Prendono l’auto. Arrivano al curvone di via Saponaro, affrontato ad alta velocità. La Ds4 sbanda, scavalca il cordolo a destra, corre impazzita sull’erba che separa la strada dai binari dei tram. E travolge la 71enne. Prosegue, abbatte un palo della segnaletica, ritorna in strada. Dove viene abbandonata di traverso, senza mai girarsi a soccorrere la donna ormai senza vita a terra.

 

[Panurge]

https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/taranto/1544202/san-marzano-di-san-giuseppe-un-14enne-ruba-al-padre-le-chiavi-dellauto-e-travolge-un-pedone-anziano.html

 

fattispecie simile con esiti meno nefasti, vista la quantità di casi simili  si direbbe che lo sport più praticato dai figli sia fregare l'auto al padre e sfrecciare senza patente. Per ora aggravanti etniche non ce ne sono nel nostro ordinamento per cui presumo che le conseguenze giuridiche saranno più o meno identiche , cioè nulla.

[31canzoni]

11 minuti fa, Dufay ha scritto:

I tipi furono stigmatizzati giustamente parecchio se fossero stati Rom sarebbero stati stigmatizzati alla stessa maniera. 

Il caso in questione fa scalpore per l'età e perché è seguito a breve distanza ad un altro con sempre con protagonisti Rom al che a uno viene da pensare che lo sport più praticato tra i Rom sia quello di rubare auto e di sfrecciare senza patente .

Infatti mi pare che il problema sia altro da rom, ma ci si impiglia e focalizza sul rom. I tipi YouTuber maggiorenni, fossero stati rom non sarebbero stati dimenticati così velocemente e nemmeno di fatto perdonati. Infine vorrei aprire una parentesi sugli incidenti stradali e sul considerare assassini gli automobilisti protagonisti di incidenti mortali. Tutti noi guidiamo l'auto e nessuno di noi è un assassino eppure sappiamo che anche ad essere prudenti, a rispettare le leggi è un attimo investire un pedone, un ciclista, o le meteore impazzite con monopattino che magari escono da stop e precedenze, viaggiano in contromano etc. Considerare per conformismo comunicativo e parificare nel racconto incidente mortale con omicidio è pericoloso.

[CarloCa]

23 minuti fa, audio2 ha scritto:

50enne è patentata, non ha rubato

Alla ragazza morta sulle strisce farà molto piacere. 

[CarloCa]

23 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Salvini che disse?

Disse che c'è il patto d'acciaio

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

nel paese di Bibbiano

ANCORA!!! @Admin

[audio2]

2 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

nemmeno di fatto perdonati

il causante l' incidente ha patteggiato 4 anni, si vede che in termini legali si poteva;

con i minori di tot anni non credo si possa, valuteranno se fare altro.

[Panurge]

Salvini banfa e basta, ogni volta che hanno smontato campi e ricollocato i rom ci sono state rivolte, con picchettaggi dei soliti nero vestiti, però parlare di ruspe pare piaccia e porti voti, quasi come i ponti.

[Admin]

45 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Per favore, è già stato chiuso un 3d che aveva quel focus. Il mio è un altro: la perseguibilità.

Grazie, si prega di non fare riferimento alle tematiche del thread chiuso.

[Roberto M]

12 minuti fa, Panurge ha scritto:

fattispecie uguale con esiti meno nefasti

Assolutamente no. Non è uguale neanche per niente la fattispecie.

1) non ha svaligiato l'auto di turisti, rubandogli i bagagli e portandoli a casa, o meglio, nell'accampamento, con il fatto singolare che le madri non si sarebbero accorte di nulla, cioè i bambini di 13, 12 e 11 anni ti portano a casa valige, computer e telefonini rubati e tu non ti accorgi di niente.

2) non viveva in un accampamento precedentemente sgombrato e poi rioccupato, senza che l'amministrazione comunale ha fatto nulla, con quasi tutti gli uomini in carcere, occupato solo da donne e bambini, di cui solo il 31% va a scuola;

3) certamente non ci sono "aggravanti etniche", ci sono attenuanti etniche, anzi, impunità etnica a danno soprattutto dei bambini. Che invece di vivere una infanzia normale come tutti i bambini non vengono mandati a scuola, gli viene insegnato a rubare, e quando vengono picchiati i tribunali assolvono i genitori per la scrutinante "culturale" (vedi sentenza corte di appello di Torino di un anno fa).

4) un qualsiasi altro "bambino" che vive un un contesto degradato come quello, non va a scuola, ruba, torna sul luogo del delitto, ruba anche la macchina ed ammazza una persona NON sarebbe stato tranquillamente riaffidato alla famiglia ma sarebbe stato collocato immediatamente in una struttura protetta.

 

https://tg24.sky.it/cronaca/2024/07/13/torino-assolti-maltrattamento-figlie

 

La Corte di appello di Torino ha assolto dall'accusa di maltrattamenti una coppia originaria della Romania e proveniente da un campo nomadi, accusati di aver picchiato le tre figlie. Secondo i giudici, la violenza dei genitori (il padre di 54 anni e la madre di 44) nei confronti delle bambine non rappresenta in questo caso un reato, perché il “contesto” e le esperienze di vita avrebbero portato la coppia a credere che “l'unico strumento disponibile per garantire ordine e disciplina in famiglia” fosse la violenza. Con la sentenza si chiude un processo dove si sono mescolati riferimenti continui alla cultura, alla mentalità e alla psicologia delle persone coinvolte. 

[Panurge]

E tutto quanto sopra varia le conseguenze per il minore?

[Martin]

Stiamo assistendo a una società di "adulti" che rifiutano di crescere, la famosa adultescenza, e di minori che "maturano" sempre più un fretta, forse a causa della straordinaria quantità di input nella quale sono immersi.  Tale "maturazione" riguarda pure le deviazioni criminali.  Probabilmente il limite basato solo sull'età anagrafica dei 14 anni non basta più, da solo, a disegnare una linea di confine efficace per la non punibilità.

Personalmente inoltre dubito dell' efficacia di provvedimenti  di  "ravvedimento e recupero sociale" di minori e di adulti.

[Dufay]

33 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Dai non è da te, si capisce più che bene che voleva dire. E i ragazzotti youtuber di qualche tempo fa con il macchinone a noleggio per pigliare visualizzazioni e like? Se invece il problema è il furto e il rom, se ne parli direttamente senza infingimenti.

No ma chissà perché leggendo la notizia senza sapere l'etnia ho pensato saranno i soliti Valdostani.

[piergiorgio]

38 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

la perseguibilità.

no, non è corretto. hai sbagliato: paghi. processo, condanna ed eventuale estradizione.

anche se rubi una mela, perchè in futuro potresti rubare un cavallo, una bicicletta o un'auto e magari ammazzare qualcuno. 

In uno stato civile.

[piergiorgio]

38 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Salvini

ANCORA ? @Admin (cit.)

[Sognatore]

Le regole sono tali in quanto esistono eccezioni: la regola che un minore di 14 anni in Italia non possa essere imputato in linea generale ha senso ma in questo caso particolare a mio modesto parere andrebbe applicata una specifica eccezione, data la gravità e gli esiti fatali per la povera malcapitata….