Metodologia di misura utilizzata dalla MSB Tecnology per valicare la soglia dei 22 bit.

[Franzbossio]

4 ore fa, Luca44 ha scritto:

Ma, a parte in studio per elaborazioni etc. , ci serve in sola riproduzione andare non dico neppure a 20 bit reali ma pure oltre ai 18 effettivi ? O serve solo per pubblicizzare il bianco che più bianco non si può ?

La massima risoluzione ottenibile dentro un locale domestico equivale a 16,66 bit virtuali.

C'è da dire che le alterazioni di una sorgente non sono le stesse di quelle di un diffusore e locale acustico, per cui se si va oltre male non fa.

Una sorgente può produrre distorsioni di diversi ordini, mentre un diffusore ne limita la propagazione alle prime armoniche, il cervello le interpreta diversamente, quelle del diffusore sono piu tollerabili.

La sorgente a volte caratterizza l'intera catena, altre volte è la catena che deve dare carattere alla sorgente, se questa un carattere non ce l'ha.

Da qui tutte le disquisizioni basate su dati incalcolabili da associare alle scelte prettamente soggettive.

Non se ne esce fuori.

[scroodge]

13 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

La massima risoluzione ottenibile dentro un locale domestico equivale a 16,66 bit virtuali.

Questo non lo sapevo, molto, molto interessante.

Ho finito i melius, ti tingrazio qui.

 

Resta, e temo, resterà, il mio interrogativo in estrema sintesi: rispetto a ciò che DEVE fare e ottenere un DAC, quale è e quanto costa la tecnologia  (non l'pparecchio finale) da impiegare.
 

[Franzbossio]

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Si...con un tono sinusoidale e una riga spettrale 

Poi si fa la somma con un segnale complesso e si valuta diversamente 

A banda stretta basta anche la scheda del PC 

Esatto.

In termini di distorsione totale basta aggiungere altre 3 armoniche successive alla seconda con pari ampiezza e il valore della THD raddoppierebbe sebbene la fondamentale rimanga sempre di una singola frequenza.

 

Il segnale musicale produce un alterazione molto piu complessa, non precisamente sottoforma di distorsione armonica, ma una componente fitta tra il rumore a banda larga e le intermodulazioni.

 

[Franzbossio]

6 minuti fa, scroodge ha scritto:

Questo non lo sapevo, molto, molto interessante.

Ho finito i melius, ti tingrazio qui.

Resta, e temo, resterà, il mio interrogativo in estrema sintesi: rispetto a ciò che DEVE fare e ottenere un DAC, quale è e quanto costa la tecnologia  (non l'pparecchio finale) da impiegare.
 

E' una domanda alla quale possono esserci diverse risposte.

Non dipende meramente dal costo, ma da 4 cose.

Sensibilità dell'ascoltatore.

Risoluzione dell'impianto in cui inserire l'apparecchio.

Tipo di musica utilizzata.

Misure dell'apparecchio.

In generale un apparecchio dalle buone misure produce dallo stadio analogico un segnale piuttosto fedele all'originale, non parlo di suoni graditi ma di suoni fedeli.

Se le misure sono buone l'inserimento nella catena in relazione della sensibilità dell'ascoltatore, dell'impianto e del tipo di musica potrebbe riservare grosse sorprese anche con oggetti piuttosto economici.

Spero di non sollevare polemiche.

[ilmisuratore]

30 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

In generale un apparecchio dalle buone misure produce dallo stadio analogico un segnale piuttosto fedele all'originale, non parlo di suoni graditi ma di suoni fedeli.

Che succede se prendiamo 100 DAC (da svariati prezzi differenti, senza alcun calcolo) con misure di distorsione integrale (o correlazione incrociata) sotto la soglia dei -115 dB (su FFT a 64k) ne acquisiamo il segnale musicale al medesimo livello (entro lo 0,05 dB di scarto) e li confrontiamo con il file originale su un DAC di riferimento assoluto ??????

Sentiremmo 100 suoni diversi perfettamente distinguibili e associabili alla categoria di prezzi o si creerebbe una immensa confusione tale da non capirci piu nulla '????  (con scelte di gradimento percettivo totalmente scorrelate)

Oppure se non si preferisce l'acquisizione inserire 100 DAC dentro un UNICO case esteticamente identico, dello stesso colore e peso e stabilire quale "suona meglio" o se si riesce a distinguere il "prezzo" dalla prestazione

Ma ci pensate se fosse architettata una cosa simile ????

Distogliere completamente l'attenzione verso il "prezzo"...il "brand"...la "tipologia di elettronica"...e valutare soltanto secondo il responso della misura avendo davanti gli occhi il medesimo oggetto con al suo interno 100 DAC diversi

Sarebbe fantastico, anche facendo partecipare una vasta affluenza di appassionati, se ne vedrebbero delle belle tanto quanto già accaduto con il test della famigerata Realtek le cui misure sono a dir poco pessime a confronto

[Franzbossio]

6 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Che succede se prendiamo 100 DAC (da svariati prezzi differenti, senza alcun calcolo) con misure di distorsione integrale (o correlazione incrociata) sotto la soglia dei -115 dB (su FFT a 64k) ne acquisiamo il segnale musicale al medesimo livello (entro lo 0,05 dB di scarto) e li confrontiamo con il file originale su un DAC di riferimento assoluto ??????

Sentiremmo 100 suoni diversi perfettamente distinguibili e associabili alla categoria di prezzi o si creerebbe una immensa confusione tale da non capirci piu nulla '????  (con scelte di gradimento percettivo totalmente scorrelate)

Oppure se non si preferisce l'acquisizione inserire 100 DAC dentro un UNICO case esteticamente identico, dello stesso colore e peso e stabilire quale "suona meglio" o se si riesce a distinguere il "prezzo" dalla prestazione

Ma ci pensate se fosse architettata una cosa simile ????

Distogliere completamente l'attenzione verso il "prezzo"...il "brand"...la "tipologia di elettronica"...e valutare soltanto secondo il responso della misura avendo davanti gli occhi il medesimo oggetto con al suo interno 100 DAC diversi

Sarebbe fantastico, anche facendo partecipare una vasta affluenza di appassionati, se ne vedrebbero delle belle tanto quanto già accaduto con il test della famigerata Realtek le cui misure sono a dir poco pessime a confronto

No non sentiremmo cento suoni diversi facilmente distinguibili ma delle possibili sfumature diverse, anche di poca entità.

Questo perchè la rappresentazione generalizzata delle misure non tiene conto di tutte le altre caratteristiche dell'elettronica, ad esempio l'impedenza di uscita che può spaziare da un paio di decine di ohm a qualche centinaio.

A sua volta le elettroniche si preamplificazione ad essi collegati avranno anche svariate impedenze d'ingresso, li si gioca la partita dell'interfacciamento, della perdita di segnale e quanto incide.

Se il segnale fosse catturato da un unico stadio d'ingresso con valore di Zin unitario le sfumature si ridurrebbero all'impercettibile o quasi.

Gli stadi di uscita piu esili troveranno maggiori difficoltà con impedenze d'ingresso piuttosto basse, infatti il test sui DAC a 600 ohm serve per capire le capacità di pilotaggio nel momento in cui circola una corrente leggermente piu alta.

DAC con misure apprezzabilmente diverse e soprattutto oltre le soglie di udibilità, produrrebbero suoni distinguibili con maggiore facilità.

 

 

 

I

[ilmisuratore]

9 ore fa, Franzbossio ha scritto:

No non sentiremmo cento suoni diversi facilmente distinguibili ma delle possibili sfumature diverse, anche di poca entità.

Questo perchè la rappresentazione generalizzata delle misure non tiene conto di tutte le altre caratteristiche dell'elettronica, ad esempio l'impedenza di uscita che può spaziare da un paio di decine di ohm a qualche centinaio.

A sua volta le elettroniche si preamplificazione ad essi collegati avranno anche svariate impedenze d'ingresso, li si gioca la partita dell'interfacciamento, della perdita di segnale e quanto incide.

Se il segnale fosse catturato da un unico stadio d'ingresso con valore di Zin unitario le sfumature si ridurrebbero all'impercettibile o quasi.

Gli stadi di uscita piu esili troveranno maggiori difficoltà con impedenze d'ingresso piuttosto basse, infatti il test sui DAC a 600 ohm serve per capire le capacità di pilotaggio nel momento in cui circola una corrente leggermente piu alta.

DAC con misure apprezzabilmente diverse e soprattutto oltre le soglie di udibilità, produrrebbero suoni distinguibili con maggiore facilità.

I

Perfetto, né più né meno secondo tutte le esperienze che ho maturato direttamente nei vari contesti con centinaia di convertitori confrontati

 

[AudioLover]

@ilmisuratore Ti volevo chiedere una cosa, leggo spesso che le misure dell'MSB Analog mancano di risoluzione rispetto a un dac ideale, ovviamente voluto, volevo capire in termini numerici in cosa manca o meno rispetto a un dac di riferimento che tu reputi tale e le comparazioni eventuali. Grazie

 

 

[Dufay]

Il 25/08/2025 at 08:54, Turandot ha scritto:

MSB sta putando troppo su tecnologia Vespertilionidae.

Bel lavoro, ottimi ingegneri, ma sono sempre più convinto che non suona ne un numero, ne un grafico.

Se devo giudicare dal modello diciamo "intermedio" da 40 mila euro che ho sentito qualche tempo fa mi pare che ci sia qualcosa da rivedere.

Suono "raffinato " ma moscio .

 

[ilmisuratore]

2 ore fa, AudioLover ha scritto:

@ilmisuratore Ti volevo chiedere una cosa, leggo spesso che le misure dell'MSB Analog mancano di risoluzione rispetto a un dac ideale, ovviamente voluto, volevo capire in termini numerici in cosa manca o meno rispetto a un dac di riferimento che tu reputi tale e le comparazioni eventuali. Grazie

Ciao, l'Analog è molto sensibile al carico (impedenza ingresso)

Mediamente produce un pattern armonico di distorsione che ne abbassa la risoluzione effettiva

Qui sotto una misurazione che avevo effettuato tempo fa sull'apparecchio

 

[ilmisuratore]

57 minuti fa, Dufay ha scritto:

Se devo giudicare dal modello diciamo "intermedio" da 40 mila euro che ho sentito qualche tempo fa mi pare che ci sia qualcosa da rivedere.

Suono "raffinato " ma moscio .

Reputi lo smartphone piu "veloce" ?

[Dufay]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Reputi lo smartphone piu "veloce" ?

Il confronto lo feci non nel mio impianto con il DAC interno al dolby lake che risultava forse meno "risolvente" ma più vero.

Il msb aveva il tipico suono diciamo "High end senza attributi " che tende ad andare per la maggiore .

 

[ilmisuratore]

11 minuti fa, Dufay ha scritto:

Il confronto lo feci non nel mio impianto con il DAC interno al dolby lake che risultava forse meno "risolvente" ma più vero.

Il msb aveva il tipico suono diciamo "High end senza attributi " che tende ad andare per la maggiore .

Ok, hai avuto questa percezione (magari nello specifico contesto)

Io invece ne ho avuta un altra...ovvero che alcuni MSB (quello vecchi) hanno un proprio "colore" ma  proprio sulla velocità non peccano affatto

I nuovi sono velocissimi, non hanno il "colore" dei vecchi e risultano trasparentissimi

[Dufay]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ok, hai avuto questa percezione (magari nello specifico contesto)

Io invece ne ho avuta un altra...ovvero che alcuni MSB (quello vecchi) hanno un proprio "colore" ma  proprio sulla velocità non peccano affatto

I nuovi sono velocissimi, non hanno il "colore" dei vecchi e risultano trasparentissimi

Io non parcellizzo mai non faccio mai questioni di velocità od altro ma solo di impressione di realtà.

Insomma sembra più vero? vuol dire che è meglio. 

Il resto sono un po' masturbazioni

[ilmisuratore]

12 minuti fa, Dufay ha scritto:

Io non parcellizzo mai non faccio mai questioni di velocità od altro ma solo di impressione di realtà.

Insomma sembra più vero? vuol dire che è meglio. 

Il resto sono un po' masturbazioni

La velocità fa parte del "vero"...e si porta dietro un sacco di altre cose