Ci libereremo della VdL?

[Gaetanoalberto]

 

Puoi elaborare un breve studio del livello dei prezzi in Italia al passaggio all'euro? Alcuni parlano di incremento per effetto di una sorta di cambio 1000 lire un euro. Altri di un'inflazione molto contenuta. Sarebbe utile conoscere anche aspetti sulla composizione del paniere istate concludere con un  grafico 

 

 

Il passaggio dall'euro in Italia nel 2002 ha generato un'ampia discussione sull'andamento dei prezzi. Sebbene la percezione popolare sia stata quella di un forte aumento, a volte con un'equivalenza 1.000 lire = 1 euro, i dati ufficiali raccontano una storia diversa.
Secondo l'ISTAT, l'inflazione misurata nel 2002, l'anno dell'introduzione dell'euro, è stata del 2,3%, un dato in linea con l'anno precedente. Questo suggerisce che, a livello aggregato, l'impatto del cambio di valuta sull'inflazione è stato molto contenuto. La percezione di aumenti generalizzati è stata probabilmente influenzata dagli arrotondamenti al rialzo di alcuni beni e servizi, in particolare quelli di uso quotidiano e con prezzi bassi. Tali aumenti, seppur limitati a specifiche categorie, hanno avuto un impatto psicologico significativo sui consumatori. Il tasso di cambio ufficiale utilizzato per la conversione è stato fissato a 1 euro = 1.936,27 lire.
Il paniere ISTAT, lo strumento utilizzato per calcolare l'inflazione, è una raccolta di beni e servizi che rappresenta le abitudini di consumo delle famiglie italiane. Nel 2002, questo paniere includeva una vasta gamma di prodotti, dagli alimentari e bevande agli articoli per la casa, dall'abbigliamento ai trasporti e servizi. I prezzi di alcuni di questi prodotti, come ortaggi e legumi freschi, hanno registrato picchi di aumento elevati, contribuendo all'inflazione percepita. Tuttavia, l'aumento complessivo del paniere è stato tenuto sotto controllo dalla stabilità o dalla diminuzione dei prezzi di altri beni.
Per quanto riguarda un grafico che illustri l'andamento dell'inflazione, un'analisi storica mostra un calo graduale dell'inflazione in Italia a partire dagli anni '70, un processo che è stato consolidato in vista dell'ingresso nell'Unione Monetaria Europea. L'inflazione media del 2002 non si è discostata significativamente dai tassi registrati negli anni immediatamente precedenti.
Qui è disponibile una discussione sull'introduzione dell'Euro in Italia e le sue conseguenze economiche. L'Italia si è impoverita per colpa dell'Euro?

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[audio2]

59 minuti fa, loureediano ha scritto:

mi spiegate questo cosa nega di quel che ho detto

ma niente, è solo che il paniere istat è molto manipolabile in funzione di cosa vuoi ottenere.

basta variarne la composizione e la percentuale di impatto che ha sul costo complessivo.

in pratica l' istat è ok solo per questioni legali e per avere una certa idea di come va, ma nello

specifico l' inflazione reale è ben altra cosa, specialmente in funzione del fatto che non impatta

egualmente verso le differenti fasce di reddito. poi di quando in quando a seconda di come gira

cambiano il paniere e la divisione interna della torta. oplà.

[Martin]

38 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

quanto pagavi un caffè al bar nel 2001 e quanto a fine 2002 facendo il rapporto cambio lira-euro?

I prezzi (che ricordo essere liberi) erano esposti e nessun cliente è stato costretto con la forza a prendere il caffè a maggior prezzo. Almeno dalle mie parti. 

 

 

[indifd]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Il problema sono gli elettori, o meglio una quantità rilevante di loro

Dichiarazione onesta intellettualmente dal tuo punto di vista, ma:

a) difficile da coniugare con la tua aspirazione a essere un strenuo e fiero difensore della democrazia 

b) in democrazia la maggioranza con tutte le diverse sfumature e regole possibili decide, fa le leggi e governa, se la maggioranza è avversa ai tuoi obiettivi è un problema tuo e dei leader politici che rappresentano i tuoi obiettivi, la mancanza di consenso è un brutto sintomo

c) ovviamente in democrazia ci sono infinte sfumature di regole per stabilire limiti, contrappesi ecc, invocarli come sostituto al mancato consenso per bloccare potenzialmente tutto quanto non gradito = 100% o quasi della maggioranza avversa è facilmente percepito e produce reazioni avverse ovvero abbattere anche limiti/contrappesi ritenuti equi e ragionevoli, esempio se la magistratura emette sentenze palesemente influenzate politicamente a breve blocca o ritarda azione della maggioranza, ma poi delegittima una funzione vitale e insostituibile in ogni democrazia avanzata aprendo le porte a derive quelle si pericolose per tutti

[audio2]

quello che ha reso la vita in pratica invivibile non è stata la ladrata su caffè e pizze

ma il fatto che tariffe, tasse, tassette, marche, marchette e bollanza varia sono esplose.

poi mettici salari fermi e inflazione che poco o tanto comunque è aumentata sempre, ed

ecco che lor signori sono stati serviti. in pratica hanno azzerato la capacità di spesa, come

esplicitamente affermato da monti e poi ri-eseguito nel solito modo viscido da letta.

[senek65]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma niente, è solo che il paniere istat è molto manipolabile in funzione di cosa vuoi ottenere.

Alèeeeee

[wow]

Potrebbe succedere che in uno stadio, durante una partita , la maggioranza del pubblico, facciamo per acclamazione, decida di abolire il fallo di rigore per la squadra di casa ... 

Sono le basi delle democrazie

a) che non sono la dittatura della maggioranza

b) i cui governi possono anche non essere espressione della maggioranza (cfr p.e. elezioni Usa 2016)

c) nelle quali il potere giudiziario non è asservito al governo ma si occupa di applicare la legge (se ho capito bene).

[wow]

24 minuti fa, audio2 ha scritto:

in pratica hanno azzerato la capacità di spesa, come

esplicitamente affermato da monti e poi ri-eseguito nel solito modo viscido da letta.

Ai tempi il dibattito verteva su chi voleva un rapporto di cambio lira - euro (ammesso che non fosse stato analiticamente a parte piccoli spazi di negoziazione e che si potesse manovrare a piacere) che appressasse maggiormente la lira (e ciò avrebbe ostacolato le nostre esportazioni) e tra chi avrebbe voluto un rapporto più a favore dell'euro per favorire le esportazioni ma ciò avrebbe ridotto le capacità di spesa dei cittadini e influito sul costo di energia e materie prime da importare 

[indifd]

18 minuti fa, wow ha scritto:

Potrebbe succedere che in uno stadio, durante una partita , la maggioranza del pubblico, facciamo per acclamazione, decida di abolire il fallo di rigore per la squadra di casa ...

Esempio debole che si presta a facili considerazioni:

a) nel tuo caso (un vero boomerang ) le regole non sono stabilite dalla maggioranza dei spettatori di una partita, ma dagli organi eletti secondo le regole vigenti nello sport in questione, quindi ci sono regole che stabiliscono chi ha diritto di eleggere gli organi di governo di quel sport (base elettorale) e quindi il tuo caso non configura una maggioranza stabilita secondo le regole accettate né tantomeno una base elettorale valida anzi non c'entra una beata ******

b) ti devi impegnare di più per trovare casi efficaci a supportare le tue tesi

c) sempre utilizzando il tuo caso :

c1) quando ci sono state evidenti storture  (leggasi furti ) causati dagli organi di controllo e applicazione delle leggi = arbitri (la magistratura giudicante di primo grado nel calcio ) che hanno superato il limite della decenza il movimento generale (non la base elettorale che stabilisce le regole del calcio) ha fatto pressioni e si è arrivati a sentenze di condanna (altro grado di giudizio e altro livello di magistratura giudicante) su chi aveva influenzato i giudici/arbitri (magistratura di I° grado) ogni riferimento ai miei amici gobbi è voluta 

c2) quando la magistratura giudicante di I° grado si è dimostrata troppo incline a errori nell'applicare le leggi solo con il proprio sistema di lettura e valutazione soggettiva democraticamente si è deciso di introdurre un sistema di supporto tecnologico VAR con aggiunta di soggetti con potere di intervento nell'emettere sentenze

 

 

[gorillone]

13 ore fa, Martin ha scritto:

La UE è un morto che cammina

Meglio un Dead Man Walking che chramp, pootin, netaniazzo o qualsiasi sovranista

[Martin]

@gorillone Ovvio, ma è anche vero che se il morto rimane tale nulla potrà contro di loro, il che è esattamente quello che sta accadendo. 

[iBan69]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma niente, è solo che il paniere istat è molto manipolabile in funzione di cosa vuoi ottenere.

basta variarne la composizione e la percentuale di impatto che ha sul costo complessivo.

in pratica l' istat è ok solo per questioni legali e per avere una certa idea di come va, ma nello

specifico l' inflazione reale è ben altra cosa, specialmente in funzione del fatto che non impatta

egualmente verso le differenti fasce di reddito. poi di quando in quando a seconda di come gira

cambiano il paniere e la divisione interna della torta. oplà.

Mi spieghi cosa c’entra l’ISTAT con l’aumento dei prezzi, visto che è solo un indicatore? 

[wow]

18 minuti fa, indifd ha scritto:

Esempio debole che si presta a facile considerazioni:

a) nel tuo caso (un vero boomerang ) le regole non sono stabilite dalla maggioranza dei spettatori di una partita, ma dagli organi eletti secondo le regole vigenti nello sport in questione, quindi ci sono regole che stabiliscono chi ha diritto di eleggere gli organi di governo di quel sport (base elettorale) e quindi il tuo caso non configura una maggioranza stabilita secondo le regole accettate né tantomeno una base elettorale valida anzi non c'entra una beata ******

Mi sembra un argomento debole il tuo dal momento che vorresti una magistratura consonante con il volere popolare (come fai a stabilirlo?) e che non ostacolasse l'azione di governo. L'azione giudiziaria non la stabiliscono i desiderata di governo e il sentiment popolare (come, quale?) ma il corpus di leggi, nel quale è compresa la Costituzione che precedenti governi, espressi democraticamente, hanno approvato.

Continuando con la metafora, il var di cui parli (che dovrebbe correggere gli errori arbitrali/potere giudiziario) non è corrispondente all'auspicata (dai populisti) accondiscendenza della magistratura nei confronti della politica.

Parli di superamenti di limiti della decenza ma non si capisce come si fanno a stabilire e chi dovrebbe stabilirli.

La maggioranza ha tutte le possibilità di modificare leggi ed entro certi limiti la costituzione e la magistratura sarebbe obbligata ad adeguarsi. Quindi direi anche basta con il piagnisteo. 

[indifd]

Utilizzare il potere affidato alla magistratura per fini politici:

a) è miope e frutto di disperazione da parte chi lo mette in pratica

b) ottiene solo pochi risultati a breve periodo, ma poi non sposta nulla sul medio e lungo periodo

c) delegittima la magistratura con effetti pericolosi per la democrazia 

e) ottiene l'effetto opposto in termini di crescita dei consensi della parte che si vuole contrastare

Poi fate vobis 

[senek65]

8 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Mi spieghi cosa c’entra l’ISTAT con l’aumento dei prezzi, visto che è solo un indicatore?

Visto che l'inflazione in quegli anni non è aumentata, ma per lui ed altri i prezzi sono schizzati alle stelle, insinua che l'Istat abbia manipolato i dati e ingannare tutti.

Adesso, indifd ha scritto:

Utilizzare il potere affidato alla magistratura per fini politici:

Ma le leggi chi le fa?