Ucraina, Russia e Nato

[appecundria]

@Gustavino però lasciaci dire due parole secondo un filo logico... dai.

[appecundria]

Il 31/08/2025 at 17:36, Gustavino ha scritto:

prima dello scioglimento di quel carrello di molluschi bolliti che si fa chiamare Unione europea.

Queste cassate può scriverle soltanto uno che non conta niente... però è molto bravo a scriverle, eh!

Per uno che non conta nulla, non è responsabile di quello che dice, sa che le cassate che dice non si trasferiranno mai al mondo reale, c'est plus facile.

Vale come me che dal divano urlo a Gattuso di mettere Donnarumma centravanti.

[appecundria]

59 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

almeno si abbia l'onestà di ammettere d'esser dell'idea che tale atteggiamento debba esser consentito solo ai Paesi "buoni"

Le tue conclusioni non sono automatiche e l'accusa di mancanza di onestà intellettuale non è una bella cosa, tra di noi.

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Le tue conclusioni non sono automatiche e l'accusa di mancanza di onestà intellettuale non è una bella cosa, tra di noi.

Di cose poco belle tra di noi ce ne sono  ahimè troppe,per esempio venir tacciati puntualmente come filoputiniani solo perchè si riportano fatti e testimonianze reali. Secondo me se non si grida allo scandalo quando le medesime azioni sono compiute dalla propria coalizione ma si condannano solo quando ad operarle è chi riteniamo malvagio,trattasi di tifo,che quasi sempre ha poco a che spartire con oggettività e onestà di pensiero.

[ascoltoebasta]

Il 31/08/2025 at 17:36, Gustavino ha scritto:

prima dello scioglimento di quel carrello di molluschi bolliti che si fa chiamare Unione europea.

Diversità di pensiero,queste son cose che fortunatamente qualcuno scrive e può scrivere,purtroppo i vari Raffaele Oriani,Stefania Maurizi etc  han lasciato le testate per cui lavoravano non riuscendo a sopportare di non poter approfondire e portare a conoscenza dei lettori,enormi atrocità e ingiustizie,per colpa di una stampa dipendente da troppi poteri e interessi,purtroppo quelli "che contano" sono al soldo di chi conta veramente.

[appecundria]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

tacciati puntualmente come filoputiniani

Però, scusa, essere filo qualcosa è una posizione. Essere disonesti è un comportamento spregevole. 

[Gustavino]

2 hours ago, wow said:

 

[wow]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Secondo me se non si grida allo scandalo quando le medesime azioni sono compiute dalla propria coalizione ma si condannano solo quando ad operarle è chi riteniamo malvagio,trattasi di tifo,che quasi sempre ha poco a che spartire con oggettività e onestà di pensiero.

 

E ci si ritrova con la analoga accusa di disonestà intellettuale quando non ci si rende conto che quanto sopra quotato può essere ribaltato interamente a parti inverite su chi giustifica questa invasione perchè gli Usa, l'Iraq, Israele ecc. 

Si evita accuratamente di pensare che, forse, la cosa migliore sarebbe quella di auspicare una forma di giustizia o di diritto internazionale che metta al riparo da questo tipo di azioni (e forse l'Europa potrebbe avere un ruolo in questo). Ci si trasforma invece nei migliori sponsor di questo bilateralismo da bulli.

Ma se si sdogana la legge del più forte, diventa inutile il piagnisteo a senso unico per i misfatti USA. Sarebbe più onesto ringraziare la buona sorte di essere capitati, almeno fino ad ora, dalla parte del più forte che ci ha garantito 80 anni di relativa pace e libertà.

Insomma è questo pensiero acritico e incoerente, nonché la sensazione di trovarsi, in queste discussioni, difronte a chi ritiene di possedere certezze granitiche, probabilmente  dovute alla convinzione di far parte di una sorta di carboneria depositaria della verità e del pensiero alternativo al mainstream, che mi lasciano fortemente interdetto. 

 

 

[Gustavino]

2 hours ago, wow said:

E' inutile che ripeti sempre le stesse falsità, te lo dico ancora una volta, leggi qualche saggio in proposito, che non sia la pappardella di Travaglio o le balle che ti arrivano dalla galassia russa.

Però se lo garantisce Vlad che nel 2014 invase anche la Crimea ...  

Ci neghi il colpo di stato di piazza Maidan del 2014 ??
la Crimea fu la diretta conseguenza , difatti Obama nulla disse !!
In foto  i cecchini sopra l hotel che spararono su entrambi gli schieramenti ,c'e' un ottima indagine giornalistica della Rai al riguardo 

[Gustavino]

@wow saggiati queso link https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2017-007088_IT.html

[wow]

@Gustavino Certo, l'interrogazione di Lorenzo Fontana 

https://www.editorialedomani.it/politica/lorenzo-fontana-presidente-della-camera-amico-oligarca-di-putin-e-padre-spirituale-contro-i-gay-h3ueli5w

Little Gustav, ma qualcosa che non serva esclusivamente a confermare i tuoi pregiudizi, ogni tanto la leggi?

.

Lo spirito filorusso di Lorenzo Fontana è secondo solo a Gianluca Savoini, il regista, cioè, della trattativa all’hotel Metropol di Mosca che aveva l’obiettivo di portare denaro fresco del Cremlino nelle casse della Lega di Salvini in ottica campagna elettorale per le Europee del 2019. Fontana, oltre a essere putiniano di ferro, è il collante del partito con i cattolici radicali di Pro Vita e con i collaboratori più stretti dell’oligarca ortodosso Konstantin Malofeev, pure lui coinvolto in alcune trattative con Savoini. 

 

Fontana durante il suo mandato da europarlamentare ha stretto queste relazioni soprattutto attraverso l’ambiente del World Congress of family, l’organizzazione mondiale che si batte per la famiglia tradizionale, contro le coppie gay e l’aborto. Del Wcf fa parte Alexey Komov, fedelissimo di Malofeev, ospite d’onore al congresso della Lega Nord del dicembre 2013, ossia l’evento di incoronazione di Salvini a segretario del partito.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Però, scusa, essere filo qualcosa è una posizione. Essere disonesti è un comportamento spregevole. 

Se si è filo qualcosa ritengo corretto ammetterlo,almeno io la penso così,per il resto, troppo spesso è solo tifo,o senso d'appartenenza,che  non sono disonesti per natura ma semplicemente fan valutare in modo meno oggettivo le medesime azioni,a seconda di chi le compie.

1 ora fa, wow ha scritto:

E ci si ritrova con la analoga accusa di disonestà intellettuale quando non ci si rende conto che quanto sopra quotato può essere ribaltato interamente a parti inverite su chi giustifica questa invasione perchè gli Usa, l'Iraq, Israele ecc.

Trovo davvero curioso che tu,nonostante decine e decine di spiegazioni accurate,non abbia ancora compreso che non si giustifica affatto la russia,ma si condanna il non avevr mai voluto affrontare il problema,con incontri volti a trovare un accordo,e ripeto,i risultati a cui si sarebbe andati incontro,percorrendo certe strade,erano noti da 30 anni,e i più avveduti studiosi,storici,politici e ex politici,spesso americani,avevano messo in guardia da tutto ciò,ma si è preferito il muro di gomma,come si è preferito voltarsi dall'altra parte sulla questione Gaza.

[wow]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma si condanna il non avevr mai voluto affrontare il problema,con incontri volti a trovare un accordo,e ripeto,i risultati a cui si sarebbe andati incontro,

Tu non comprendi che gli accordi si fanno in due e che occorre sempre fare un passo indietro contemporaneamente. Non comprendi che trovare un accordo non significa assecondare i deliri revanscisti della controparte. Non comprendi che quanto affermi e dai per scontato è una tua opinione. Non comprendi che si parla, da lustri, sempre di interferenze di una potenza ostile nei fatti interni di un Paese sovrano. Si da troppo per scontato il diritto di questa potenza, che  per inciso ha perso con la Guerra Fredda, a fare il bello è il cattivo tempo con i Paesi confinanti. Io penso che occorrerebbe anche sentire anche qualche altra campana. Si spiattellano troppe certezze granitiche e inscalfibili. 

[wow]

Comunque direi che siamo entrati in loop. Inutile ripetersi sempre con le stesse cose.

[iBan69]

9 minuti fa, wow ha scritto:

Little Gustav, ma qualcosa che non serva a confermare i tuoi pregiudizi ogni tanto la leggi?

Ma stai scherzando? Non esiste ammettere che la Russia è l’invasore e Putin un criminale! Qualsiasi post, pubblicato qui è un tentativo di negarlo, spostando le colpe su altri. Ora, quale obiettività e onestà, c’è in tutto questo? Nessuna, se non essere schierati dalla parte russa. 
Fintanto che l’interlocutore non ammette questo, per me, non esistono basi su cui intavolare una discussione, credibile.