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Ucraina, Russia e Nato


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Inviato

@appecundria non so se sia stato un falso allarme e, in riferimento alla discussione di qualche giorno fa circa il presunto diritto di Mosca di avere il controllo sull'Ucraina perché avesse la funzione di cuscinetto rispetto alla UE/NATO, ho scritto poco sopra che il punto non è l'aereo della VdL (quello è stato un avvertimento, anche se il tacito patto di questa guerra è quello di non interferire negli spostamenti dei vertici politici dei vari Paesi in gioco). Il problema è che, da una enclave russa nel centro dell'Europa, i russi abbaino contro la Nato come hanno fatto spesso e volentieri anche in passato (più di 2000 episodi dall'inizio della guerra). 

Inviato
45 minutes ago, appecundria said:

Fermo restando che l'impiego di onde elettromagnetiche come difesa anti drone è realistico e comunque non sarebbe una gran sorpresa, pare che la vicenda dell'aereo di Ursula sia stato un falso allarme. 

già solita fake news smentita alla grande ma oramai diffusa dai midia ovunque

photo_2025-09-02_11-59-03.jpg

ascoltoebasta
Inviato

Pare che i diritti di ribaltare i governi scomodi,e non solo nelle zone a loro vicine, ce l'abbiano solo gli USA.La questione dell'importanza geopolitica e dei rischi certi,nel percorrere certe strade, sul discorso Ucraina,erano risaputi e conosciuti fin dagli inizi degli anni '90,e gli studiosi e politici più avveduti (e seri) lo dissero già allora,la verità è unicamente questa,e si poteva scegliere se trovare accordi o arrivare al punto in cui siamo ora,ma,ripeto per l'ennesima volta,da una coalizione che sovvenziona un genocidio e che ha appena bombardato l'Iran senza che ci fosse una sola ragione valida,cos'altro potremmo aspettarci?

  • Melius 1
appecundria
Inviato
36 minuti fa, wow ha scritto:

diritto di Mosca di avere il controllo sull'Ucraina perché avesse la funzione di cuscinetto

Eppure è la "normale" politica di potenza. Lo fa Israele con le alture del Golan, il Libano meridionale e parte della Siria. Lo fanno da sempre gli Stati Uniti con Cuba, col sud America, da un po' ci provano anche con Canada e Groenlandia. I cinesi, da millenari mercanti, preferiscono un approccio più commerciale ma comunque lo fanno.

È un approccio comune a tutti quelli che ritengono di avere una forza militare superiore. 

Ovviamente resta una cosa inaccettabile. 

  • Melius 1
Inviato
13 ore fa, mariovalvola ha scritto:

@wowleggiti. E' incommentabile quello che hai scritto. Se guardo dalla finestra piovono aerei in continuazione.

Per favore

Circa una decina al giorno, la precisione per cortesia.

ascoltoebasta
Inviato
11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Eppure è la "normale" politica di potenza. Lo fa Israele con le alture del Golan, il Libano meridionale e parte della Siria. Lo fanno da sempre gli Stati Uniti con Cuba, col sud America, da un po' ci provano anche con Canada e Groenlandia.

Esatto,l'ho scritto decine di volte,almeno si abbia l'onestà di ammettere d'esser dell'idea che tale atteggiamento debba esser consentito solo ai Paesi "buoni" e dovrebbe esser vietato ai Paesi malvagi,che poi a definirsi buoni siano coloro che sovvenzionano un genocidio,è cosa sorvolabile.

Inviato
50 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ovviamente resta una cosa inaccettabile. 

la cosa ancora più inaccettabile è che, almeno a livello di idee, visto che le nostre discussioni non decidono nulla, si giustifichi, prevalentemente a senso unico, ciò che fa la Russia perché lo hanno fatto gli USA (dove comunque cose del genere passano al vaglio dei meccanismi democratici), fino ad arrivare a curiosi cortocircuiti che portano (tutti o quasi) a schierarci al fianco della sacrosanta causa palestinese, contro il genocidio e al rifiuto della logica della prepotenza mostrata da Israele, ma molti di più sono restii a prendere le parti dei sacrosanti diritti degli ucraini ad autodeterminarsi e a non subire l'ennesima normalizzazione da parte dei russi. 

Trasferendoci nella real politik, penso che sarà dura accettare la politica bullista del più forte, che non dimentichiamolo, specie dopo gli ultimi exploit di Trump, odia le democrazie europee e, allo stesso tempo, rifiutare che, a livello di UE, si faccia il minimo indispensabile perché invece di prenderne cento (dai bulli) se ne prendano 80 o, a vederlo mezzo pieno, contare qualcosa. 

Volendo essere ancora più realisti, sotto certi pdv possiamo affermare che la guerra mondiale dura di fatto da 80 anni, anche se in forme meno cruente e con tutte le porcherie che conosciamo (e che ripeto, molti vedono solo da una parte): il fatto di esserci trovati con il cūlus coperto dal nostro figlio di puttana, ci ha consentito 80 anni di libertà, non possono dire lo stesso molti Paesi dall'altra parte barricata, tanto è vero che non mi risulta facciano a botte per restare da quel lato. 

  • Melius 1
Inviato
16 minutes ago, wow said:

Si è più restii a prendere le parti dei sacrosanti diritti degli ucraini ad autodeterminarsi e a non subire l'ennesima normalizzazione da parte dei russi.

veramente un presidente eletto dal popolo c'era ma si e' ben pensato di fare un bel colpo di stato da parte della destra nazionalista nel 2014...
lo sa anche vlad:classic_smile:

Screenshot 2025-09-01 at 13-20-09 Putin in Cina 'La crisi in Ucraina scaturita da un colpo di Stato a Kiev provocato dall'Occidente' - Europa - Ansa.it.jpg

  • Haha 1
Inviato
6 minuti fa, Gustavino ha scritto:

veramente un presidente eletto dal popolo c'era ma si e' ben pensato di fare un bel colpo di stato da parte della destra nazionalista nel 2014...
lo sa anche vlad

E' inutile che ripeti sempre le stesse falsità, te lo dico ancora una volta, leggi qualche saggio in proposito, che non sia la pappardella di Travaglio o le balle che ti arrivano dalla galassia russa.

Però se lo garantisce Vlad che nel 2014 invase anche la Crimea ...  

 

appecundria
Inviato

@Gustavino però lasciaci dire due parole secondo un filo logico... dai.

appecundria
Inviato
Il 31/08/2025 at 17:36, Gustavino ha scritto:

prima dello scioglimento di quel carrello di molluschi bolliti che si fa chiamare Unione europea.

Queste cassate può scriverle soltanto uno che non conta niente... però è molto bravo a scriverle, eh!

Per uno che non conta nulla, non è responsabile di quello che dice, sa che le cassate che dice non si trasferiranno mai al mondo reale, c'est plus facile.

Vale come me che dal divano urlo a Gattuso di mettere Donnarumma centravanti.

appecundria
Inviato
59 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

almeno si abbia l'onestà di ammettere d'esser dell'idea che tale atteggiamento debba esser consentito solo ai Paesi "buoni"

Le tue conclusioni non sono automatiche e l'accusa di mancanza di onestà intellettuale non è una bella cosa, tra di noi.

ascoltoebasta
Inviato
Il 31/08/2025 at 17:36, Gustavino ha scritto:

prima dello scioglimento di quel carrello di molluschi bolliti che si fa chiamare Unione europea.

Diversità di pensiero,queste son cose che fortunatamente qualcuno scrive e può scrivere,purtroppo i vari Raffaele Oriani,Stefania Maurizi etc  han lasciato le testate per cui lavoravano non riuscendo a sopportare di non poter approfondire e portare a conoscenza dei lettori,enormi atrocità e ingiustizie,per colpa di una stampa dipendente da troppi poteri e interessi,purtroppo quelli "che contano" sono al soldo di chi conta veramente.

appecundria
Inviato
1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

tacciati puntualmente come filoputiniani

Però, scusa, essere filo qualcosa è una posizione. Essere disonesti è un comportamento spregevole. 

  • Melius 1
Inviato
2 hours ago, wow said:

 

Inviato
2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Secondo me se non si grida allo scandalo quando le medesime azioni sono compiute dalla propria coalizione ma si condannano solo quando ad operarle è chi riteniamo malvagio,trattasi di tifo,che quasi sempre ha poco a che spartire con oggettività e onestà di pensiero.

 

E ci si ritrova con la analoga accusa di disonestà intellettuale quando non ci si rende conto che quanto sopra quotato può essere ribaltato interamente a parti inverite su chi giustifica questa invasione perchè gli Usa, l'Iraq, Israele ecc. 

Si evita accuratamente di pensare che, forse, la cosa migliore sarebbe quella di auspicare una forma di giustizia o di diritto internazionale che metta al riparo da questo tipo di azioni (e forse l'Europa potrebbe avere un ruolo in questo). Ci si trasforma invece nei migliori sponsor di questo bilateralismo da bulli.

Ma se si sdogana la legge del più forte, diventa inutile il piagnisteo a senso unico per i misfatti USA. Sarebbe più onesto ringraziare la buona sorte di essere capitati, almeno fino ad ora, dalla parte del più forte che ci ha garantito 80 anni di relativa pace e libertà.

Insomma è questo pensiero acritico e incoerente, nonché la sensazione di trovarsi, in queste discussioni, difronte a chi ritiene di possedere certezze granitiche, probabilmente  dovute alla convinzione di far parte di una sorta di carboneria depositaria della verità e del pensiero alternativo al mainstream, che mi lasciano fortemente interdetto. 

 

 

Inviato
2 hours ago, wow said:

E' inutile che ripeti sempre le stesse falsità, te lo dico ancora una volta, leggi qualche saggio in proposito, che non sia la pappardella di Travaglio o le balle che ti arrivano dalla galassia russa.

Però se lo garantisce Vlad che nel 2014 invase anche la Crimea ...  

Ci neghi il colpo di stato di piazza Maidan del 2014 ??
la Crimea fu la diretta conseguenza , difatti Obama nulla disse !!
In foto  i cecchini sopra l hotel che spararono su entrambi gli schieramenti ,c'e' un ottima indagine giornalistica della Rai al riguardo 

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