linea dedicata da contatore enel

[viale249]

13 ore fa, tuvok ha scritto:

Il cavo che ho rimediato è sicuramente a norma perché avanzato dalla realizzazione di un impianto elettrico presso un capannone industriale.

Un cavo da 4mmq costerà all’ingrosso qualche decina di euro per una matassa da 100mt: pertanto, il costo maggiore sarà il lavoro dell’elettricista, non certo quello del materiale. Se hai una canalizzazione diretta, puoi farti passare i cavi singoli: l’utilizzare il cavo che hai recuperato non sarà quello che sposterà il costo dell’intervento.

[tuvok]

5 minuti fa, viale249 ha scritto:

 

@tuvok il trasformatore lo valuterei dopo aver steso la nuova linea: disturbi condotti, come quello generato dall’inverter del motore del tapis roulant, non è detto che non passino ugualmente (grazie alla capacità tra gli avvolgimenti).

 

Ok

[viale249]

7 minuti fa, tuvok ha scritto:

etta. In questo caso potrei usare due cavi 3x4mmq anche schermati visto che ho già ripulito la corrente

La schermatura dei cavi serve come protezione per i disturbi irradiati (il cavo si comporta come antenna): se non hai problemi di questo tipo e da quello che scrivi hai solo disturbi condotti, puoi fare anche a meno di utilizzarli. La regola non è quella di mettere in campo tutto quello che sembra ottimale ( sezione dei cavi smisurata, schermature, trasformatori di isolamento, magnetotermici “audiofili”, etc.) ma di intervenire passo passo sino ad ottimizzare, per quanto possibile, la prestazione dell’impianto. Questa la mia esperienza.

[tuvok]

18 minuti fa, viale249 ha scritto:

La schermatura dei cavi serve come protezione per i disturbi irradiati (il cavo si comporta come antenna): se non hai problemi di questo tipo e da quello che scrivi hai solo disturbi condotti, puoi fare anche a meno di utilizzarli. La regola non è quella di mettere in campo tutto quello che sembra ottimale ( sezione dei cavi smisurata, schermature, trasformatori di isolamento, magnetotermici “audiofili”, etc.) ma di intervenire passo passo sino ad ottimizzare, per quanto possibile, la prestazione dell’impianto. Questa la mia esperienza.

Grazie

[Fabio Cottatellucci]

54 minuti fa, tuvok ha scritto:

Perdona le imprecisioni, a volte scrivo di fretta...

Ma figurati, io lo dico per evitare equivoci. 

 

[PietroPDP]

5 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Ciao Pietro, concordo con quello che hai scritto ma di differenziale ne installerei uno unico per tutta casa, se per normativa non è obbligatorio averne più di uno, perché così risparmi (quelli buoni costano) e perché così non lo aggiungi sulla linea.
Per i magnetotermici concordo di nuovo, uno separato per linea, anche perché essi oltre al ruolo di protezione hanno proprio quello di "sezionatori" dell'impianto.   

 

Ho scritto un po' di fretta, non volevo dire di mettere 2 differenziali, che poi pensandoci male non farebbe, solo il costo aumenta, ma aumenta anche la sicurezza direttamente sull'impianto e potrebbe usarne uno mirato per le capacità dell'impianto connesso.

Comunque va benissimo il differenziale unico e 2 magnetotermici sulle 2 linee, se riesce a mettere i magnetermici vicini, è la prima linea dove arriva la corrente, diciamo più diretta, non so quanto sia utile, ma male non fa.

[PietroPDP]

16 ore fa, tuvok ha scritto:

Il cavo che ho rimediato è sicuramente a norma perché avanzato dalla realizzazione di un impianto elettrico presso un capannone industriale. Non credo sia un rame di alta qualità, adesso controllo.

Per quanto riguarda i disturbi, le uniche volte che ho rumori stai trasformatori e dalle valvole è quando mia moglie usa il tapis roulant o la piastra per capelli..  per il resto mai avuto problemi.

Quindi mi dite che anche con la linea diretta quel tipo di disturbi potrei ritrovarmi? O mi tocca divorziare?

 

Se si usano cavi classici, per 20 m anche da 4 mmq, cari che costano sono 50/60 € di spesa, probabilmente spenderai meno, direi di usare cavi dove sei sicuro di quello che compri, poi magari il cavo che ti hanno dato potrebbe andare bene, ma poi dovendo aumentare la terra non è proprio un lavoro alla perfezione, diciamo che una cinquantina di Euro non sono un costo esagerato per fare un lavoro più pulito.

Per i disturbi non so aiutarti con il trasformatore di isolamento, mai usati, ma ci sono alcuni filtri che limitano molto i problemi, anche se non li risolvono, posso dirti di fare una prova a costo zero, prova a vedere se invertendo la spina degli apparecchi che ti danno disturbi si attenuano, perchè il problema non te lo risolve, ma se metti in fase giusta quegli apparecchi i disturbi si riducono molto, anche se non spariscono completamente.

 

16 ore fa, tuvok ha scritto:

Il cavo che ho rimediato è sicuramente a norma perché avanzato dalla realizzazione di un impianto elettrico presso un capannone industriale. Non credo sia un rame di alta qualità, adesso controllo.

Per quanto riguarda i disturbi, le uniche volte che ho rumori stai trasformatori e dalle valvole è quando mia moglie usa il tapis roulant o la piastra per capelli..  per il resto mai avuto problemi.

Quindi mi dite che anche con la linea diretta quel tipo di disturbi potrei ritrovarmi? O mi tocca divorziare?

 

Il discorso è che sicuramente sarà a norma, ma è fatto per poter passare più cavi, proprio perchè hanno altre esigenze, visto che vuoi fare linee pulite, le farei dalla A alla Z, anche se potrebbe cambiare poco, ma poco poi vedrai che non sarà.

Comunque sia il tapis roulant non so quanto consuma, ma credo non poco, anche la piastra "ciuccia" a bestia ed è normale che se tipo la piastra consuma quasi 2000 W c'è proprio un assorbimento alto in casa in quel frangente.

In quei momenti credo ci sia ben poco da fare.

Per i disturbi possono aiutare anche i magnetotermici, nelle varie classi ci sono quelli più adatti a salvaguardare alcuni tipi di disturbi, mi pare quelli in classe F, ma parla con un elettricista serio per stare sicuro.

Non sono magnetotermici audiofili, ma regolarmente in commercio, hanno sicuramente il difetto di costare di pù, ma deve valerne la pena, ecco perchè è consigliabile parlarne con un professionista.

[audio2]

@ClaveFremen ciao, con i lavori a casa tua come stai messo ? linee separate, magneto speciali

già provati ? parla. ( grazie ).

[jackreacher]

Il 03/09/2025 at 12:59, tuvok ha scritto:

Avevo pensato di separare linea sorgenti (2x4mmq) e linea ampli (2x4mmq) distinte e usare la massa in comune. Ma ora mi sto chiedendo se non sia invece meglio una linea sola con spessore 8mmq per polo. In quel caso però il cavo di massa sarebbe sottodimensionato.

Ciao, ti suggerirei di fare passare due linee nello stesso tubo:

1) 1 da 2,5 mm per tutti gli apparecchi hi-fi esclusi i finali (o integrato).

2) 1 da 4 mm per i finali (o integrato ed eventuale TV) 

3) unico filo di terra da 4 mm

Arrivi a due prese (o due gruppi separati) contrassegnate 2,5 e 4 , in questo modo sei a posto ed inoltre puoi aggiungere un eventuale trasformatore di isolamento soltanto per le prese dal 2,5 mm.

[viale249]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Per i disturbi possono aiutare anche i magnetotermici, nelle varie classi ci sono quelli più adatti a salvaguardare alcuni tipi di disturbi, mi pare quelli in classe F

I magnetotermici sono dispositivi di protezione, tarati in corrente: nulla possono fare contro i disturbi.

[jackreacher]

1 ora fa, viale249 ha scritto:

12 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Per i disturbi possono aiutare anche i magnetotermici, nelle varie classi ci sono quelli più adatti a salvaguardare alcuni tipi di disturbi, mi pare quelli in classe F

I magnetotermici sono dispositivi di protezione, tarati in corrente: nulla possono fare contro i disturbi.

Sono i magnetotermici differenziali semmai, che in alcune classi non soffrono di distacco intempestivo quando ci sono disturbi in corrente continua od impulsiva, ma non filtrano nulla.

[PietroPDP]

7 ore fa, viale249 ha scritto:

I magnetotermici sono dispositivi di protezione, tarati in corrente: nulla possono fare contro i disturbi.

 

5 ore fa, jackreacher ha scritto:

Sono i magnetotermici differenziali semmai, che in alcune classi non soffrono di distacco intempestivo quando ci sono disturbi in corrente continua od impulsiva, ma non filtrano nulla.

 

Perdonate, ho sbagliato, volevo scrivere differenziali, avevo letto comunque forse male che dipende dalle classi e possono essere più adatti per determinati tipi di apparecchi da collegare.

Probabilmente ho capito male io, ho trovato comunque un qualcosa che spiega le varie classi ed effettivamente non parla di disturbi, mi sarò confuso io con l'indicazione degli apparecchi:

https://elettricomagazine.it/normative-impianti/gli-interruttori-differenziali-guida-alla-scelta/#:~:text=SecondolanormainternazionaleIEC60755sonoclassificatineitipi:1.interruttoredifferenzialetipoAC2.interruttoredifferenzialetipoA3.interruttoredifferenzialetipoF4.interruttoredifferenzialetipoB

 

[Tronio]

19 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Mi sembrava di aver letto

Personalissima opinione, ma quando si tratta di una materia delicata e pericolosa come l'elettricità l'approccio che ritengo più adeguato è quello di contattare un tecnico esperto, fare presente quali sono le esigenze e farsi dare da lui la soluzione ottimale: non Google, AI o "ammiocuggino".

[tuvok]

il cavo in mio possesso, tanto per dire, è questo:

 

 

EMMEQU CEI 20-22-II RODA CAVI FROR 450/750V 5G4 MM2 CE 1/6 MT 00003450

 

immagino sia studiato per la trifase...

correggetemi ... non sono un esperto...

 

 

 

[PietroPDP]

42 minuti fa, Tronio ha scritto:

Personalissima opinione, ma quando si tratta di una materia delicata e pericolosa come l'elettricità l'approccio che ritengo più adeguato è quello di contattare un tecnico esperto, fare presente quali sono le esigenze e farsi dare da lui la soluzione ottimale: non Google, AI o "ammiocuggino".

 

Gliel'ho scritto più volte di contattare un buon elettricista, anche per farsi consigliare il miglior differenziale e magnetotermico per il suo scopo, che poi il differenziale quasi sicuramente già lo ha, deve solo verificare che sia adatto, poi ho solo interpretato male il funzionamento del differenziale, "affibiandogli" una funzione in più, per carità errore mio ci mancherebbe e giustamente sono stato ripreso, hanno/avete fatto bene.

L'altro errore che ho scritto magnetotermico è stato solo un lapsus quando si scrive di fretta, ovviamente intendevo il differenziale in quanto il magnetotermico non ha classi, tranne se ha tutte e due le funzioni insieme, ma fanno sempre parte del ramo differenziale, ma questo è un errore veniale, l'altro sicuramente più grave, ma che comunque non inficia sul resto dei consigli, perchè sul resto i consigli mi sembrano più o meno in linea con tutti.

Anche di usare un cavo più adatto allo scopo, ok quello che ha sarebbe gratis, ma per 50/60 € meglio metterne uno più adatto e separato per ogni linea.

Poi pure qui può chiedere consiglio a chi farà fare il lavoro su quale scegliere.