linea dedicata da contatore enel

[Tronio]

@PietroPDP  non fraintendermi, non era mia intenzione correggerti: ho quotato il tuo post solo per ribadire all'opener che al di là degli scambi di opinione tra audiofili certi lavori è meglio farli fare agli elettricisti di professione senza cercare di sostituirsi a loro. Come dicevo poc'anzi, se mi affido a un esperto gli dico quali sono i miei obiettivi e lascio che sia lui a suggerirmi come raggiungerli.

Sono pienamente d'accordo sull'approccio che hai esemplificato parlando del cavo: va bene risparmiare ove possibile ma non partirei dal fatto di aver rimediato uno spezzone di filo elettrico per costruirci attorno la progettazione di una linea dedicata... 

[newton]

Nota a margine. A valle di un trasformatore di isolamento non funziona più il salvavita e non c'è la messa la terra che abbiamo a monte. La presenza di più utilizzatori della linea isolata aumenta la possibilità che eventuali guasti siano mortali...

 

[jackreacher]

6 ore fa, newton ha scritto:

Nota a margine. A valle di un trasformatore di isolamento non funziona più il salvavita e non c'è la messa la terra che abbiamo a monte. La presenza di più utilizzatori della linea isolata aumenta la possibilità che eventuali guasti siano mortali...

https://www.orteanext.com/it/trasformatori-e-reattanze-bt/trasformatore-di-isolamento-a-cosa-serve-e-quando-sceglierlo/

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Sono sicuri, se non si fanno cose assurde...

[qzndq3]

Il 05/09/2025 at 17:35, PietroPDP ha scritto:

Perdonate, ho sbagliato, volevo scrivere differenziali,

Non filtrano nulla esattamente come i magnetotermici.

[Fabio Cottatellucci]

15 ore fa, jackreacher ha scritto:

Sono sicuri, se non si fanno cose assurde...

Dal link che riporti (di impresa a quel che vedo molto seria):
 

"Alcune situazioni in cui l’utilizzo di trasformatori di isolamento è particolarmente vantaggioso includono:

Impianti Fotovoltaici: [cut]
Ambito Industriale: In ambienti industriali, dove sono presenti macchinari elettrici e sistemi di controllo complessi,[cut]

Apparecchiature Elettroniche Sensibili: In laboratori o in ambienti con apparecchiature elettroniche delicate,[cut]
Stazioni di Ricarica per Veicoli Elettrici: [cut]

Sistemi Audio e Video Professionali: [cut]".

Non c'è l'utilizzo domestico. Per essere adoperato in casa, un apparecchio richiede tutta una serie di accorgimenti sulle emissioni elettromagnetiche, l'irraggiungibilità di parti sotto tensione, la specifica non tossicità dei materiali utilizzati eccetera eccetera.

 

[Fabio Cottatellucci]

23 ore fa, newton ha scritto:

A valle di un trasformatore di isolamento non funziona più il salvavita e non c'è la messa la terra che abbiamo a monte.

Qui il discorso diventa complicato e io stesso l'ho approfondito fino a un certo punto, non avendo interesse all'installazione di un trasformatore d'isolamento.

Vi riporto quello che ho capito io ma, se dovete trafficare con un trasformatore d'isolamento, non vi affidate solo a quello che dico ma rivolgetevi a un esperto.

A valle del trasformatore d'isolamento (t.i.), il salvavita (interruttore differenziale) non funziona più perché il suo compito è svolto dal t.i. stesso, che impedisce la dispersione verso terra di correnti derivanti dal contatto accidentale con un connettore sotto tensione e la terra.

Si pensi al famoso esempio di toccare la lavatrice che abbia la carcassa sotto tensione per un guasto (cosiddetto "contatto indiretto"), avendo i piedi nudi poggiati a terra: lì un fase disperde verso terra attraversando il nostro corpo, con esiti gravissimi, ma l'interruttore differenziale "sente", usando una semplificazione molto usata, che la corrente sulle due fasi non è più uguale e stacca(*).

Se a monte del punto di dispersione c'è un t.i., semplicemente non ci sarà erogazione di corrente su una fase sola perché questo è reso impossibile dalla struttura del trasformatore stesso, rendendo impossibile la situazione "della lavatrice" meglio ancora di quanto farebbe un differenziale.

Si usano infatti trasformatori d'isolamento, se non ricordo male, in ambito ospedaliero per proteggere i pazienti dializzati, e per rendere più sicuri certi vecchi apparecchi come le radio a valvole di una volta (ma anche un modello di registratore Geloso) che "avevano il negativo a telaio" o "neutro a massa", cioè il neutro della rete elettrica collegato al telaio metallico dei circuiti (che però erano seppelliti dentro massicci mobili di legno). 

Diverso il discorso per i "contatti diretti", cioè se tocchiamo fase e neutro della rete; lì il t.i. ci vede come se fossimo dei normali carichi (tipo una stufa o un frullatore) e lascia scorrere la corrente, come farebbe del resto il differenziale. Quella condizione è limitata dal magnetotermico; nel quadro di casa c'è, mentre a valle del t.i. andrebbe reinstallato.

Quindi, il t.i. svolge il ruolo del differenziale ma non quello del magnetotermico; è pure vero che l'ipotesi di entrare in contatto nello stesso istante con entrambe le fasi è remota ma, trattandosi di audiofili, è richiesta una speciale cautela.

Prego i professionisti del settore presenti sul Forum di integrarmi e, se necessario, di correggermi.

(*) In realtà, se la lavatrice è connessa a terra, come di regola, il differenziale stacca al verificarsi del contatto conduttore-carcassa, prima che noi tocchiamo l'elettrodomestico, ed ecco perché è essenziale la terra anche in presenza dell'interruttore differenziale ("salvavita").
 

[jackreacher]

4 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Non c'è l'utilizzo domestico. Per essere adoperato in casa, un apparecchio richiede tutta una serie di accorgimenti sulle emissioni elettromagnetiche, l'irraggiungibilità di parti sotto tensione, la specifica non tossicità dei materiali utilizzati eccetera eccetera.

Esistono scatole con trasformatore di isolamento pronte all'uso, con protezione a monte ed a valle del trasformatore stesso, ecco perché ho detto ch'è sicuro se non si fanno cose assurde. 

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3 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Diverso il discorso per i "contatti diretti", cioè se tocchiamo fase e neutro della rete; lì il t.i. ci vede come se fossimo dei normali carichi (tipo una stufa o un frullatore) e lascia scorrere la corrente, come farebbe del resto il differenziale. Quella condizione è limitata dal magnetotermico; nel quadro di casa c'è, mentre a valle del t.i. andrebbe reinstallato.

Con il solo magnetotermico in uscita (toccando contemporaneamente fase e neutro) si muore con e senza trasformatore di isolamento .

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Io mi sono costruito due scatole con trasformatori di isolamento da circa 100VA per le "sorgenti audio" , li ho dotati di fusibili fast in uscita dimensionati per il carico massimo gestibile dai trasformatori stessi, ovviamente non mi sogno di aprire una presa e toccare fase e neutro sotto tensione....

[jackreacher]

3 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Si usano infatti trasformatori d'isolamento, se non ricordo male, in ambito ospedaliero per proteggere i pazienti dializzati

Si, e non solo .

[jackreacher]

4 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Per essere adoperato in casa, un apparecchio richiede tutta una serie di accorgimenti sulle emissioni elettromagnetiche, l'irraggiungibilità di parti sotto tensione, la specifica non tossicità dei materiali utilizzati eccetera eccetera.

Per "rassicurare" un po': secondo te tutti gli apparecchi in commercio sono veramente a norma?

Alcuni prodotti cinesi fanno una puzza di vernice incredibile per mesi, dopo averli aperti, lasciamo stare gli apparecchi elettrici senza certificazioni che si trovano in giro...

[tuvok]

Sempre teoricamente.. se il differenziale lo mettessi dopo il trasformatore con le terre degli apparecchi collegate all'impianto di terra, rientrerei in una situazione sicura? Sempre per parlare...

[jackreacher]

6 minuti fa, tuvok ha scritto:

Sempre teoricamente.. se il differenziale lo mettessi dopo il trasformatore con le terre degli apparecchi collegate all'impianto di terra, rientrerei in una situazione sicura? Sempre per parlare...

Non credo, rimane il "problema" del contatto simultaneo con F ed N (in realtà due F all' uscita del trasformatore), ovviamente uno se la deve andare a cercare...

[Fabio Cottatellucci]

16 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Con il solo magnetotermico in uscita (toccando contemporaneamente fase e neutro) si muore con e senza trasformatore di isolamento 

Sì, se riesci a toccare nello stesso istante fase e neutro presentandoti così al magnetotermico come se tu fossi un carico, ad esempio - come dicevo - un aspirapolvere; il punto è che le scariche attraverso il corpo umano assumono spesso un'entità tale che il magnetotermico "vede" un assorbimento da corto e stacca per limitare la corrente.
Ma questo indipendentemente dal trasformatore d'isolamento o meno.

[Fabio Cottatellucci]

13 minuti fa, tuvok ha scritto:

se il differenziale lo mettessi dopo il trasformatore con le terre degli apparecchi collegate all'impianto di terra, rientrerei in una situazione sicura?

In realtà il t.i., a quanto mi risulta, ti tutela proprio dai contatti accidentali con una sola fase + terra, come il differenziale.
Il problema si pone per gli assorbimenti da contatto con entrambi i "fili", fase e neutro, anche se riuscire a fare un contatto valido per errore è difficile.

[jackreacher]

1 minuto fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

il punto è che le scariche attraverso il corpo umano assumono spesso un'entità tale che il magnetotermico "vede" un assorbimento da corto e stacca per limitare la corrente

Si ma quando stacca il danno al povero uomo quasi sempre è stato fatto.

[Fabio Cottatellucci]

@jackreacher Meglio comunque che stacchi il magnetotermico di sezione piuttosto che il generale del contatore, vuol dire che il poveraccio ha assorbito meno corrente.