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Melius Club

La Cina è inarrestabile


Muddy the Waters

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Il 04/09/2025 at 10:52, wow ha scritto:

Non condivido quasi nessuna delle sue opinioni, ma ogni tanto ci azzecca 

Le tragiche disfatte di Trump

Un occidente diviso e impotente, un asse potente tra Russia, Cina, India, Turchia, Corea del nord e Iran, un’america teatro di conflitti fratricidi. Trump e le sciagure dell’america first (e no, all’italia non basta essere il paese ponte)

@wow E anche tu @Gaetanoalberto perché non riflettete che a creare questo nuovo "asse dell'Oriente" invece è stata la politica della NATO che anche dopo la fine della Guerra fredda non fa altro che avanzare appunto verso l'Oriente (e l'America del Sud?) Trump nonostante i suoi limiti é più lungimirante di altri; perché quest'asse non si può battere se non con una guerra nucleare e quindi previa distruzione del pianeta. Non stiamo parlando della Germania della 2 guerra mondiale sola contro il resto del mondo, parliamo di Paesi che hanno un PIL ormai superiore a tanti Paesi dell'Occidente (Cina) in grado di fornire uomini, mezzi, armi praticamente infiniti alla Russia. Pertanto dovete mettervi l'animo in pace: l'Ukraina non può vincere queste guerra e deve cedere i territori attualmente occupati dalla Russia. 

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Gaetanoalberto

@audio2 Arrendiamoci, sono inarrestabili....

In questo momento sono troppo influenzato dalla lettura delle fonti originali allegate al libro di Scurati su Mussolini.

Ti sorprenderesti delle parole che si ripetono e dei corsi e ricorsi storici.

  • Melius 1
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2 ore fa, supermike ha scritto:

wow E anche tu @Gaetanoalberto perché non riflettete che a creare questo nuovo "asse dell'Oriente" invece è stata la politica della NATO che anche dopo la fine della Guerra fredda non fa altro che avanzare appunto verso l'Oriente (e l'America del Sud?) Trump nonostante i suoi limiti é più lungimirante di altri; perché quest'asse non si può battere se non con una guerra nucleare e quindi previa distruzione del pianeta. Non stiamo parlando della Germania della 2 guerra mondiale sola contro il resto del mondo, parliamo di Paesi che hanno un PIL ormai superiore a tanti Paesi dell'Occidente (Cina) in grado di fornire uomini, mezzi, armi praticamente infiniti alla Russia. Pertanto dovete mettervi l'animo in pace: l'Ukraina non può vincere queste guerra e deve cedere i territori attualmente occupati dalla Russia. 

Penso che questo asse orientale una guerra l'abbia vinta: quella di terrorizzare l'occidente come l'Urlo di Chen. 

Comunque, mentre rifletterò sull'avanzata della Nato (che forse più che avanzata è la fuga, da regimi autoritari, di popolazioni e paesi che ne hanno avuto per decenni e decenni) tu rifletti sulle avanzate russe e cinesi: è quello che l'amico Putin fa da quando è andato al potere, lucrando, lui e la sua faida, migliaia di miliardi, uccidendo, sottomettendo, distruggendo. Georgia, Bielorussia, Crimea, Ucraina, Moldavia, Siria, Africa. La Cina, con metodi incruenti ma da cravattaro, sta mettendo le mani su mezza Africa e mezzo continente americano.

Io ti ringrazio per la raccomandazione e per le gocce di geostrategia elargite, ma ormai la dottrina Travaglio l'ho imparata a memoria e, signora mia, non se ne può più.   

(ora la risposta sarà "gli usa fanno benaltro")

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Gaetanoalberto
Il 05/09/2025 at 12:54, supermike ha scritto:

è stata la politica della NATO che anche dopo la fine della Guerra fredda non fa altro che avanzare appunto verso l'Oriente (e l'America del Sud?

Dimentichiamo sempre che la caduta del dominio dell'URSS sui paesi del Patto di Varsavia è stata endogena, che si tratta di paesi indipendenti, che nella storia i loro movimenti di autonomia, perfino quando permanenti nell'ambito del socialismo, sono stati repressi con i carri armati, il filo spinato e le prigioni.

Tutti negli anni novanta, perfino i russi, hanno fatto una politica di avvicinamento.

In questa l'adesione spontanea alla UE ed alla Nato è stata perfettamente giustificata non per una "politica Nato" ma per la combinazione della convinzione che si potesse estendere il mercato e la delocalizzazione ad est in condizioni di sicurezza, insieme alla richiesta di protezione di questi paesi, memori delle precedenti invasioni. 
Nel sud est asiatico paesi di orientamento occidentale sono stati messi sotto pressione, e gran parte messi sotto cappello cinese. Taiwan è nata perché vi sono stato costretti al confino i filooccidentali che avevano contribuito in modo decisivo contro il Giappone.

L'America del Sud ha numerosi governi autoritari  filocomunisti o filorussi, che mantengono il potere con la forza e sono stati armati e finanziati da oriente.

Il punto é che purtroppo c'è in Italia ed in Europa, al momento, il rigurgito di una cultura in passato nascosta ma  "anti occidentale", che poi è prevalentemente antiamericana, che unisce i fascisti che hanno perso a suo tempo,  i comunisti che non hanno mai governato ed hanno sempre idealizzato la ferocia del Sol dell'Avvenire, ed i qualunquisti che qualunque cosa accada sono antipolitici purché procazzipropristi.

Si dibatte da sempre se venga prima l'uovo o la gallina, ma a me fa piacere che codesta cultura abbia la certezza che la frittata "l'hafattaaaaNato"!

  • Melius 1
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@Gaetanoalberto Mi stupisce quanto leggo dal tuo ultimo messaggio.

Ma vedere le 2 facce della moneta non sarebbe più corretto?

Il Centro e il Sud America sono stati il giardino degli USA con dittature che gettavano la gente dagli aerei e torture con agenti USA che in confronto a quelle che vediamo nei film, quelle dei film sono per signorine, tanto che i più ci lasciavano le penne. Tu in quell'epoca che facevi? Protestavi per queste cose? Per la Corea e per il Vietnam cosa facevi di concreto?

Facevi il democristiano che faceva le sedute spiritiche per Moro? O chiudevi entrambi gli occhi per Lima e Ciancimino con il beato Andreotti che se li baciava e gli lavava anche i piedi?

La seconda guerra del golfo come ti ha trovato? Credente delle bufale del duo Bush e Blair?

Giusto dopo le 2 torri trumpiane invadere uno stato?

Giusta la bai dei porci?

Io riconosco tutte le nefandezze che fa la Russia dal figlio di puttana di Putin

Ma non lo ho abbracciato io! Ma quello che ha sostituito la DC dopo mani pulite e i suoi alleati di governo

Onestà dovrebbe fare capire che dire queste cose non significa essere anti occidentali, ma essere contro la politica USA così come quella Russa e pure Cinese.

 

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Gaetanoalberto
13 minuti fa, loureediano ha scritto:

così come quella Russa e pure Cinese.

Ecco, basta citare gli altrettanti esempi. Era il mio modesto tentativo

PS sono del 64, Corea e Vietnam mi venivano difficili. Per Moro, Falcone e Borsellino sono stato tra quelli che giravano in testa ai cortei col megafono in mano e coordinavano. Quando cito la DC, lo faccio doverosamente, per non spegnere il ricordo dei tanti, che ho conosciuto personalmente, che come Sturzo e come me combattono il pensiero unico, l'uno vale uno, i plebisciti, i linciaggi delle folle e l'idea che il voto e la maggioranza diano il diritto di sopprimere la verità scegliendo  gli esempi che si preferiscono 

.Edit: parlando di Corea mi vengono in mente le stragi Khmer, sostenute a piacimento e secondo i tempi da ambo i lati e comunque dalla Cina, che ha istruito, sostenuto ed armato i movimenti che hanno cacciato gli occidentali che ci stavano col consenso dei governi locali.

Dopo, scegliere quali siano corrotti e quali ideali é un (pre)giudizio 

  • Melius 1
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