Grado Reference 3

[gyrosme]

Mi sta venendo voglia di provare una testina con uscita un pò più alta delle MC che già possiedo.

In particolare mi attirano le Grado, qualcuno mi sa dire qualcosa della Reference 3 ?

Sarei interessato soprattutto alla low (1mV di uscita)...

[releone71]

@gyrosme che vuoi sapere esattamente? Non ho la Reference, bensì la Opus. Ma comunque a bassa uscita. Dunque la utilizzo con 60dB di guadagno del pre, ottenendo in uscita 1V pieno. Come tutte le MI, il carico capacitivo è pressoché ininfluente. Quello resistivo, invece, influisce sull'apertura della gamma medio alta. La sonorità è quella classica della ditta americana: ricca, rotonda, mai affaticante. I modelli superiori, che io sappia, migliorano nella selezione dei parametri elettrici, nella realizzazione del cantilever e nella scelta del diamante.

[gyrosme]

@releone71 Con le MC che ho, in particolare con la Hana ML che esce a 0,4 mV, tengo abbastanza su il potenziometro del volume così, in assenza di segnale musicale, si sente un pò di rumore di fondo.

Ascoltando la musica in realtà non è che ciò disturbi però sarei curioso di provare una testina con uscita più alta per vedere (sentire) come va.

Pensavo a Grado un pò per la storia del marchio, un pò per provare una non MC - non MM...

E pensavo alla Reference 3 per ottenere una certa raffinatezza che non faccia rimpiangere quella della Hana...

[releone71]

@gyrosme a quanti dB regoli il guadagno con la Hana? 

[gyrosme]

Uso un pre phono Rega IOS settato a 64dB.

Fra l'altro leggevo ora nel manuale che all'IOS non si dovrebbero collegare MM ma solo MC.

E le Grado?

[redpepper]

11 ore fa, gyrosme ha scritto:

E le Grado?

La Grado Reference 3 richiede un carico minimo di 10000 ohm, carico che il pre Rega IOS non può dare

[releone71]

@gyrosme non puoi usare MM perché il guadagno del pre è alto, pensato per le MC. Le MM andrebbero in saturazione. In generale testine con guadagno prossimo ad 1mV non andrebbero bene, a meno che non si riesca ad evitare la saturazione agendo sul controllo denominato "filter switch". 

Venendo alla Hana, coi 64dB attuali la testina esce a circa 0.64V. Avresti bisogno di un paio di dB in più per avvicinarti ad 1V di uscita, che è un ottimo guadagno in termini di rapporto s/n. Considera questo schema:

- 60dB = guadagno 1.000

- 66dB = guadagno 2.000

- 72dB = guadagno 4.000. 

Quindi avresti rispettivamente queste uscite:

- 0.4V bassa

- 0.8V ottimale

- 1.6V troppo alta.

Puoi sempre provare i 70dB, tali per cui la testina uscirebbe a 1.27V circa, e giocare col "filter switch" se dovesse sparare troppo su certe frequenze.

Purtroppo, questa è l'ennesima dimostrazione che Rega, dove può, concepisce apparecchi poco flessibili, tagliati su misura per i propri prodotti.

Prova ad ascoltare come ti ho illustrato e fammi sapere. 

 

[angeloklipsch]

Saluti a tutti entro nella discussione proprio perchè ho una bellissima Reference3 ormai da un paio di anni abbinata al prephono AAphono di Audio Analogue. Attualmente la testina è impostata con guadagno MM che sono 40db di guadagno. Suona bene ma devo alzare molto il volume per sentire "forte". Mi domando se in realtà con prephono che ho potrei settarla meglio, ad esempio mettendola in MC con un guadagno di 65db oppure fare altre prove.

Grazie

[long playing]

@angeloklipsch Ma hai la versione "alta " uscita?

Se e' cosi' hai 4 mv tipici delle Grado e con carico resistenza richiesto di 47 Kohm . 

Cone saprai , le grado sono insensibili alla capacita' di carico ma sono invece sensibili alla resistenza di carico che influirebbe sulla gamma medioalta perdendo di linearita'. Se la colleghi sull'ingresso MC ci sarebbe un carico lato resistenza troppo basso a meno che ilnpre gono abbia la pissibilita' di arrivare ai 47 Kokm ma non credo. Per cui la lascerei in MM e se il tuo pre fono ha la possibilita' in MM d'intervenire sul guadagno aumentandolo se possibile vol tuo pre fono.

Comunque passando colleganola all'ingresso MC i " 65 " db di guadagno sarebbero troppi per una testina che esce con 4 mv ( tipici MM/MI) e poi vome detto ci sarebbe il fattore/problema carico lato resistenza che offre a quella testina. 

[releone71]

@angeloklipsch com'è stato già spiegato, 65dB sono troppi. Avresti circa 7V in uscita e manderesti in saturazione l'ingresso dell'amplificatore.

Un valore ideale di guadagno per le Grado sarebbe intorno ai 48dB, perché si ottiene 1V in uscita, valore che garantisce la massima prestazione dinamica senza sconfinare nella saturazione.

Le mie Grado Prestige, infatti, le ascolto utilizzando l'ingresso MC Low dello Zen Phono, 48dB di guadagno.

[long playing]

@releone71 La Grado produceva un pre fono specifico per le sue testine , il PH1 con un guadagno di 45 db ed in posizione high per le uscite basse 65 db.

[long playing]

@angeloklipsch Ho appena letto in rete una piccola recensione del pre fono Audio Anslogue AA Phono di un forumer nel 2018 , lo apprezzo' molto ma ne sottolineo' una piccola pecca riguardo il guadagno non alto di 40 db in MM e 60 db in MC. (Il guadagno in MC fu poi successivamente portato a 65 come nella tua versione ).

Riporto questa parte finale dove evidenzia che con la testina Shure V15 IV doveva ruotare molto la manopola del volume dell'amplificatore : 

 

" In conclusione mi sentirei di affermare che in Audio Analogue abbiano fatto un gran lavoro in sede di progettazione e realizzazione dell’ AAPHONO. Unica critica che si potrebbe muovere che il guadagno di 40 db per le MM (io con la V15 IV ero quasi al limite …. Mi restavano solo 2 led spenti nel Puccini) e a maggior ragione i soli 60 db per le MC sono un po pochini tanto, che in questo caso ritengo, sarà necessario aggiungere uno Step-Up …. Ma io in questo settore non ho esperienza. " 

[releone71]

2 ore fa, long playing ha scritto:

@releone71...il PH1 con un guadagno di 45 db ed in posizione high per le uscite basse 65 db.

Addirittura 65dB? Con le attuali versioni da 1mV si otterrebbero quasi 2V di uscita. Infatti la mia Opus 3 la imposto per 60dB e ottengo l'ottimale 1V. Mi hai incuriosito. Ora cerco informazioni sul web. 

[long playing]

@releone71 Il pre hono Grado PH 1 nella posizione High guadagna 56 db : 

 

 

 

NOVITÀ DA GRADO ---- GRADO PH-1

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nuova equalizzazione Phono proprietaria di Grado
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Il nostro nuovo Preamplificatore Phono Grado, modello PH-1, rappresenta la soluzione di maggior successo a una delle sfide tecniche più complesse nel campo dell'audio che Grado Labs abbia mai affrontato. Può essere paragonato all'impresa di progettare le nostre acclamate testine phono, le cuffie e il nostro amplificatore per cuffie RA-1 di fama mondiale negli ultimi anni. I nostri obiettivi di progettazione erano un preamplificatore phono dal suono davvero superbo che funzionasse altrettanto bene sia con testine a bassa che ad alta uscita con rumore trascurabile. Volevamo un preamplificatore phono con passa-banda ultra ampio, sovraccarico elevato, ampiezza RIAA praticamente perfetta e coerenza di fase, e molto Bassa impedenza di uscita. Questa era la sfida che ci eravamo prefissati! E ce l'abbiamo fatta!

 

" Se il tuo giradischi è pilotato da una testina Grado, allora meriti di fare il passo successivo con il nuovo preamplificatore phono PH-1. Non c'è un ingresso dedicato per le testine MC. Ci sono
due impostazioni, alta e bassa. Nell'impostazione bassa, il guadagno è di 40 dB.
e nell'impostazione alta il guadagno è di 56 dB. "

[Oscar]

@long playing avuto. Lasciam perdere. Buttate i soldi da un'altra parte che fate meglio.

[long playing]

@Oscar Non ce l'ho e non ho avuto modo mai di provarne uno pur avendo qualche testina Grado. Per pura curiosita' puoi dirmi ed in modo possibilmente dettagliato cosa non va di questo pre fono ? L'hai utilizzato con le testine Grado e/o altre? Grazie

[Oscar]

Com'è fatto dentro...

[releone71]

@Oscar Beh, si sa che alla Grado sono cantinari evoluti. 😂 Ma suona anche per come appare?