Cavi di potenza possono addomesticare il basso e renderlo controllato e fermo? Oppure è solo l'amplificatore che può farlo?

[best_music]

===rimosso===

[best_music]

===rimosso dall'autore (post errato)===

[Fabio Cottatellucci]

18 ore fa, speaktome74 ha scritto:

I cavi di potenza possono addomesticare la resa del basso rendendolo controllato e fermo?

Se si, quali marche e modelli?

Oppure è solo l'amplificatore che può farlo?

Ciao Speak, non ti offendere ma devo dirti che solo pensare che l'effetto sul suono di un cavo possa essere pari a quello dell'amplificatore è abbastanza agghiacciante. 
Il cavo può fare qualcosa, ma in rifinitura, non è certo a livello di ampli, pre, sorgente, e ambiente (assumo che i diffusori debbano rimanere gli stessi).
Io, se i diffusori mi piacessero, lavorerei sull'ambiente.

[Tronio]

40 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Io invece suggerisco questo:

Un testo a mio parere imprescindibile anche al di fuori del nostro piccolo ambito audiofilo.

[zigirmato]

19 ore fa, speaktome74 ha scritto:

I cavi di potenza possono addomesticare la resa del basso rendendolo controllato e fermo?

Se si, quali marche e modelli?

Oppure è solo l'amplificatore che può farlo?

 

Consiglio un equalizzatore parametrico " analogico" Parc Rives " 

Meglio impostarlo  usando un software per  le correzioni ambientali , è un prodotto specifico per controllare i bassi.

Facilmente ci sono altre elettroniche più recenti che vanno altrettanto bene per controllare i bassi.

Dopotutto a mio parere più che altro dipende dal abbinamento amplificatore/ diffusori.

 

 

[Luca44]

Cavi differenti possono ridurti un po' il basso ( rispetto magari ad altro cavo con caratteristiche opposte ) ma non ti cambieranno la vita.

Un ampli con altissimo fattore di smorzamento può aiutare molto di più ma se il problema fosse l'ambiente o il posizionamento dei diffusori non è in grado di fare miracoli .

Un programma tipo correzione ambientale fa quasi miracoli ( se il problema , come spesso capita, fosse dovuto all'interfaccia diffusori-posizione-ambiente, ma non ovunque nella stanza  ( quindi dovresti eleggere una posizione precisa di ascolto) e non è certo  immediato come utilizzo.

 

Un cambio di un componente nel crossover dei diffusori potrebbe fare enorme differenza, ma poi andrebbe rivalutato tutto l'allineamento del sistema.

 

Una induttanza ( o 2 come a volte capita) in serie al woofer, con resistenza non minimale, può aumentare ( e peggiorare la velocità di risposta in basso ) moltissimo il fattore di merito risultante dall'insieme con l'altoparlante, a volte è una precisa scelta di allineamento ( es. per aumentare il QT di un woofer che lo abbia troppo ridotto rispetto all'allineamento in cassa chiusa, o altro, desiderato)  ma spesso è solo una questione di risparmio sui componenti ( una bobina a bassa resistenza ha un conduttore di diametro più elevato ed è notevolmente più grande e costosa, e altro pure ci sarebbe da valutare ) .

Ovviamente però il costruttore alla fine valuta l'equilibrio generale del diffusore tenendo conto della bobina "pulciara" che ha deciso di impiegare, per cui solo sostituire una bobina di bassa qualità con una con impedenza molto minore potrebbe poi farti ritrovare con tutta la gamma riprodotta dal woofer più in evidenza , seppur con una cassa più pronta e "veloce".

Cmq son cose che possono essere valutate.

Ma che diffusori hai nello specifico ? (tanto per escludere che sia proprio un problema del diffusore, capitava soprattutto in passato che alcuni, anche blasonati diffusori , avessero bassi non esattamente irreprensibili ) 

[jakob1965]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Il cavo può fare qualcosa, ma in rifinitura, non è certo a livello di ampli,

 

Stra-concordo e sono a mio vedere parole sagge ed equilibrate.  Nel mio esempio la coppia Sugden - Canton suona molto bene ma appunto con i cavi più impegnativi , la sinergia aumenta ed ho la netta sensazione che la comfort zone del sugden sia un poco più vasta.

 

Faccio il nome dei cavi:   wireworld  eclipse 6 - non ho idea se oltre ai parametri elettrici (capacità, resistenza, Induttanza , area complessiva sezione del cavo)  la geometria del cavo conti un qualcosa: credo di sì ma non sono in grado di approfondire.  

[speaktome74]

@Fabio Cottatellucci

Fabio! E perché mi dovrei offendere!

Siamo qui per parlarne tra amici.

[speaktome74]

@Luca44

Ma che diffusori hai nello specifico ? (tanto per escludere che sia proprio un problema del diffusore, capitava soprattutto in passato che alcuni, anche blasonati diffusori , avessero bassi non esattamente irreprensibili ).

.

Il mio impianto;

Preamplificatore:M2Tech Tosh + Van Der Graaf, Finali: MPN Audio F-3mono LE, CD Player: Audio Analogue Maestro 24/192 rev.2 Modificato Aurio Audio, Diffusori: Am Audio Rossini Improved mk2. Cavi tra finali e diffusori: R&C Audio Engineering Dorian, cavo su Pre: Neutral Cable Copper, sul resto Neutral Cable Fascino. Cavi segnale: tra cd e pre Neutral Cable Fascino, tra pre e finali Neutral Cable Eclipse. Multipresa Neutral Cable Elettra. Ascolto in taverna con forma irregolare di oltre 50mq, soffitto alto solo 2,40 metri, mediamente arredata, non trattata.

[shoegazer_82]

18 ore fa, teramusic ha scritto:

I Van den Hul "The Magnum" hanno una impedenza di 210milliohm per 100metri. Con 1,2 metri come fa a scendere a 107? Alla peggio sarà 119, esagerando.

 

ma infatti 107 pare uno scempio anche a me (106,8 per la precisione), ho riportato solo i "calcoli" di gemini, non ho competenze a riguardo per dire se e di quanto abbia cannato (ma conoscendo le AI direi che è tutt'altro raro che inventino piuttosto di non rispondere, funzionano così); ti riporto i calcoli:

 

Cita

 

Stimare con precisione il fattore di smorzamento complessivo richiede di conoscere con esattezza l'impedenza di uscita dell'amplificatore e la resistenza del cavo, dati che di solito non sono forniti nei manuali in modo esplicito.

Tuttavia, possiamo fare una stima molto affidabile e capire l'impatto reale del cavo sul sistema.

La Stima dell'Impedenza dell'Amplificatore

Innanzitutto, partiamo dal valore dichiarato da Behringer: un damping factor (DF) di >120 a 8 Ω.

Possiamo usare la formula inversa per stimare l'impedenza di uscita dell'amplificatore (Zamplificatore).

DF=ZamplificatoreZaltoparlante

Zamplificatore=DFZaltoparlante=1208≈0.0667 Ω

Questo è un valore teorico e molto basso, che dimostra l'efficacia del circuito di uscita dell'amplificatore.

La Resistenza del Cavo (Van Den Hul The Magnum)

Il cavo Van Den Hul The Magnum ha una resistenza interna molto bassa. Le sue specifiche tecniche indicano una resistenza del conduttore di circa 3.4 Ω per chilometro.

Poiché utilizzi un cavo di 1.2 metri, la sua resistenza (per un singolo conduttore) è:

Rcavo=3.4 Ω/km×0.0012 km=0.00408 Ω

Un cavo per diffusori, però, ha due conduttori (andata e ritorno), quindi la resistenza totale del cavo è il doppio:

Zcavo=2×0.00408 Ω=0.00816 Ω

Il Calcolo del Damping Factor Complessivo

Ora possiamo applicare la formula del damping factor complessivo:

DFtotale=Zamplificatore+ZcavoZaltoparlante

DFtotale=0.0667+0.008168=0.074868≈106.8

Conclusioni

Come puoi vedere, il valore stimato del damping factor complessivo scende da >120 a circa 107

 

 

[ascoltoebasta]

4 ore fa, Tronio ha scritto:

tutto il resto influisce sì ma come osserva giustamente @ascoltoebasta molto marginalmente e può servire a fare un lavoro di cesello ma soltanto dopo che tutto il resto dell'impianto è stato assemblato e configurato in modo ottimale.

Esattamente,pensare di risolvere problemi gravi con i soli cavi cozza con la realtà dei fatti,almeno per le mie esperienze.

Nel mio impianto gli attuali cavi di potenza,e il confronto con altri, mi ha fatto riconoscere gli uni e gli altri,ma perchè quei particolari apportati dai due cavi mi risultavano evidenti,i cavi servono a raggiungere,se si trovano quelli giusti per sè, il risultato più vicino al suono che desideriamo,in cui ,almeno per me,una volta assemblato un impianto corretto,le differenze fondamentali si giocano proprio su particolari e sfumature.

[pro61]

2 ore fa, shoegazer_82 ha scritto:

Alla peggio sarà 119, esagerando.

Pensa che con lo stesso cavo, se il il DF fosse 1200 anziché 120, scenderebbe a 539 anziché 107.

I calcoli sono quasi giusti, nel senso che mancano le resistenze di contatto fra i morsetti e il cavo, che potrebbero essere più alte della resistenza del cavo.

Per convenzione il DF si calcola ai morsetti della cassa, ma dentro la cassa, prima di arrivare alla bobina del woofer, ci potrebbe essere la qualunque, tipo 1 o 2 induttanze e in alcuni casi anche qualche resistenza, con resistenze che possono andare da qualche centinaio di mOhm a qualche Ohm e ho detto tutto.

[Gustavino]

19 hours ago, maxgazebo said:

Sisi...per me sono solo chiacchiere...il cavo deve essere di sezione adeguata e di buona qualità, un buon rame OFC e basta

Il finale fa la differenza

 

anche il collegamento diffusori ampli e' una linea di trasmissione e ci sono riflessioni ...non e' cosi semplice

[maxgazebo]

5 minuti fa, Gustavino ha scritto:

non e' cosi semplice

le difficoltà le inseriscono le paturnie audiofile per me....ma io non faccio testo, non fateci caso...

[Gustavino]

5 minutes ago, maxgazebo said:

le difficoltà le inseriscono le paturnie audiofile per me....ma io non faccio testo, non fateci caso...

questi sono fatti tecnici provati ,ignorarli non porta lontano