Nuova efficiente ed economica Interfaccia Digitale USB-I2S.

[Ultima Legione @]

45 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Pulci fatte al contrario e da persone di oltre sessant'anni che non hanno nessuna possibilità di "risolvere" e verificare con le proprie orecchie quello che erroneamente sostengono.

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Mi verrebbe da domandare, non sapendo qual è la Tua età, quale sarebbe invece la capacità di "Risoluzione" del Tuo udito per impostare un equazione differenziale e arrivarci magari analiticamente a determinare l'incognita del numero di primavere.....

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Ovviamente, confido sulla Tua capacità di saper cogliere la sottile ironia come da parte di tutti coloro che si dimenano oltre misura dialetticamente nei post, pur passando sopra l'assoluta ...."ineleganza" di stile e finezza nell'apostrofare i sessantenni che (domando) forse non sapendo: ............. hanno quindi minor "diritto di parola" rispetto ai quarantenni ancora iper-testosteronici almeno sulla tastiera, qui su Melius?

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E' comunque veramente avvilente perdere ogni istintivo e naturale slancio al confronto sereno e costruttivo per questa ...."talento" tutto particolare a fare di ogni ragionamento una questione di "orgoglio & lesa maestà"!!

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[widemediaphotography]

57 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

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Mi verrebbe da domandare, non sapendo qual è la Tua età, quale sarebbe invece la capacità di "Risoluzione" del Tuo udito per impostare un equazione differenziale e arrivarci magari analiticamente a determinare l'incognita del numero di primavere.....

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Ovviamente, confido sulla Tua capacità di saper cogliere la sottile ironia come da parte di tutti coloro che si dimenano oltre misura dialetticamente nei post, pur passando sopra l'assoluta ...."ineleganza" di stile e finezza nell'apostrofare i sessantenni che (domando) forse non sapendo: ............. hanno quindi minor "diritto di parola" rispetto ai quarantenni ancora iper-testosteronici almeno sulla tastiera, qui su Melius?

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E' comunque veramente avvilente perdere ogni istintivo e naturale slancio al confronto sereno e costruttivo per questa ...."talento" tutto particolare a fare di ogni ragionamento una questione di "orgoglio & lesa maestà"!!

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Perdonami, ma il senso del confronto non sta nel rivendicare diritti di parola per età o per principio, ma nel saper riconoscere i limiti fisiologici come opportunità per valorizzare competenze e esperienza, distinguendo tra ciò che è opinabil e ciò che è tecnicamente dimostrabile.

Ho già avuto modo di dimostrare che un DVD player di 18 anni, tramite uscita Toslink, fornisce un flusso bit perfect: un dato oggettivo che basterebbe a chiarire come, in digitale, non vi sia molto margine per speculazioni infinite, come quella velatamente inclusa in questo post.

L’interfaccia di cui si discute, che converte un flusso USB asincrono in I²S sincrono, non può migliorare il lavoro di un DAC già dotato di ingresso USB asincrono ben progetttato. Al contrario, introduce un passaggio superfluo, in contraddizione con i vantaggi stessi del protocollo asincrono, che nasce proprio per garantire al DAC il pieno controllo del clock e la riduzione del jitter.

 

Proprio per non essere riuscito, alla mia veneranda età, a riconoscere differenze tra la traccia audio riprodotta dalla meccanica e il medesimo file estratto da PC, e in un altra occasione riconoscere differenze tra due testiine di costruzione differente che mi prendo, ogni tanto, la briga di misurare o confrontare nel dominio digitale (a me più familiare) i risultati e di condividerli in questo spazio.

Chiamarla ineleganza o consapevolezza non fa molta differenza, alla luce di fatti che pratica e teoria confermano.

Personalmente vorrei pertanto che si evitasse di contrapporre la conoscenza alle ipotesi o alle supposizioni, come spesso accade da queste parti. Basterebbe che si oggettivassero le affermazioni piuttosto che prender per buono che si legge un po’ qui e un po’ li, ma questo accadrebbe solamente in un mondo ideale.

Altro errore a cui sovente si assiste è quello che una cosa è scorgere delle differenze, un’altra avere pure la certezza di stabilire quale sia mgliore fuori dal perimetro dei gusti personali, tipico di molti che si autoproclamano audiofili.

 

Non nascondo che avrei molto più apprezzato se tecnicamente mi avessi illustrato perché quell'interfaccia dovrebbe fare meglio di un buon DAC, contro la più elementari delle logiche. 

 

 

[one4seven]

Ma a che serve convertire interfaccia?

Capisco sicuramente in caso di necessità: es. ho una macchina con solo ingresso AES/EBU, se sulla sorgente non c'è una uscita AES/EBU ma USB, sicuramente mi serve un convertitore di interfaccia. Di casi simili ce ne possono essere diversi.

Ma convertire interfacce quando non c'è necessità... Non mi pare una cosa utile.

Però se è per giocare va bene eh...

Ma oltre il gioco non inventiamoci fantasiose motivazioni tecniche.

[Gustavino]

15 hours ago, widemediaphotography said:

L’interfaccia di cui si discute, che converte un flusso USB asincrono in I²S sincrono, non può migliorare il lavoro di un DAC già dotato di ingresso USB asincrono ben progetttato.

Proprio nella hai compreso allora ,ma quale flusso usb??! continuii a cambiare discorso .
inferiorità della spdif sulla i2s te lho appena dimostrata non continuare inutilmente la storia del cd  grazie
 

[Gustavino]

18 hours ago, ilmisuratore said:

...a parte che i prodotti deterministici dell i2s su quella misura risultano sempre leggermente piu alti...ma non ha alcun senso !!!

Siamo stramaledettamente fuori orbita dalle possibilità umane di poter avvertire quelle minuzie 

infatti ma dove sarebbe la marcia in piu che citi tu !
no perche continui a contraddirti

[Bike]

Un saluto a tutti, Da qualche mese sto usando un trasporto digitale puro senza dac a bordo. Uso l'uscita in I2S che è ottimizzata su questo dispositivo. Quindi nessuna interfaccia. I risultati sono eccellenti, e con alcuni amici abbiamo anche fatto dei confronti con altri dispositivi (magari su questo aprirò una discussione a parte e più approfondita) Si tratta dello Shanling SMT 1.3 . Solo per dire che ci possono essere ulteriori e molto valide alternative ad una interfaccia esterna.

 

PS. è dotato di un sistema di upsampling dedicato basato su un chip CT7302CL,  può essere configurato per un abbinamento perfetto con un DAC esterno, migliorando tutti i tipi di file audio. Quello che si può fare ad esempio con HQ Player tramite un pc, notevole.

 

 

 

[Gustavino]

@Bike  anche @Ultima Legione @  con Volumio ha avuto ottimi riscontri  in I2s...

[Bike]

@Gustavino Ottimo, magari ci darà ulteriori info. Su questo personalmente sono rimasto sbalordito. Tra l'altro io l'ho preso sul noto store francese ma ora ho visto che ora è disponibile anche da noi nei nostri negozi, cosi si avrà la possibilità di ascoltarlo da vicino 

[CJPV10]

@Bike Interessante. Le impostazioni sono semplici? Provato anche in wifi? Mi interessa solo per ascoltare qobuz

[Bike]

@CJPV10 si molto stabile anche in Wi-Fi 6 (2.4G / 5G). Impostazioni semplici ed intuitive e la App dedicata è fluida, senza intoppi. Gli aggiornamenti vengono fatti con frequenza, il dispositivo è ben seguito dal produttore. Costruzione e finiture di alto profilo.

[CJPV10]

@Bike Un'altra domanda. Tra USB e i2s la differenza è veramente evidente? Perchè altrimenti dovrei modificare il mio DAC

[ilmisuratore]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

infatti ma dove sarebbe la marcia in piu che citi tu !
no perche continui a contraddirti

Nel 99% dei casi la USB produce misure migliori, (una marcia in piu...oggettivamente) quindi imbarcarsi avventurosamente dietro la "moda" (inutile) della i2s è come andare in retromarcia

 

[Ultima Legione @]

39 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

2 ore fa, Gustavino ha scritto:

infatti ma dove sarebbe la marcia in piu che citi tu !
no perche continui a contraddirti

Nel 99% dei casi la USB produce misure migliori, (una marcia in piu...oggettivamente) quindi imbarcarsi avventurosamente dietro la "moda" (inutile) della i2s è come andare in retromarcia

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Stimato Tom,

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non so quale attendibile correlazione possa avere questo presunto quadro del 99% di misure migliori con le prove di ascolto con il quale sono state desunte e valutate.

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Ma invece di parlare di "moda" in riferimento al potenziale musicale dell'I2S sarebbe però perlomeno più oggettivamente onesto ed equilibrato dire che non esiste una scelta, una soluzione e una condizione sempre e comunque..... più migliore assai dell'altra ....... ma bensì nelle tante distinte e infinite configurazioni e situazioni l'USB può suonare uguale, meglio o peggio dell'I2S e viceversa come persino rispetto ad un ingresso S/PDIF a prescindere se Coax, AES/EBU e mettendoci dentro persino la dozzinale Ottica TosLink.

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Affermare il contrario mi limito a dire che non è intellettualmente onesto.

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Poi invece se andiamo sulle valutazioni personali, soggettive quanto ampiamente opinabili allora siamo anche liberi di dire che uno è migliore dell'altro anche se come minimo sindacabile sarebbe corretto sempre dire con quale DAC e in quale precisa configurazione installativa.

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P.S.:

Le oggettive e razionali premesse con il contorno di disquisizioni tecniche (altamente ammorbanti per i più e per coloro che vivono l'impianto con l'ascolto ancora prima che con un diagramma di analisi FFT in mano) le rimandiamo magari ad una prossima volta o in un thread specifico.

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[Gustavino]

1 hour ago, CJPV10 said:

@Bike Un'altra domanda. Tra USB e i2s la differenza è veramente evidente? Perchè altrimenti dovrei modificare il mio DAC

la differenza dipende molto da come sia strutturato sia il dac che lo streamer ,se hai entrambe le interfacce ti consiglio di provarle....
basta non credere a quelli del 99% che credono alle mode(dal 1986) e l'han  vista solo in foto....

[ilmisuratore]

11 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

Stimato Tom,

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non so quale attendibile correlazione possa avere questo presunto quadro del 99% di misure migliori con le prove di ascolto con il quale sono state desunte e valutate.

Essendo nel dominio digitale, a questi livelli, non c'è nulla da provare "all'ascolto"

Entrambe fornirebbero il medesimo risultato...l'importante è non farsi prendere dall'emozione "audiofila"

Producono un valore di jitter periodico (che deriva dal drift del clock) attorno i 530 femtosecondi

Producono un rumore casuale attorno i -165 dB 

Anche se la FFT fosse "regolata" nell'analizzatore a 65.536 punti il valore efficace introdotto nel segnale musicale non andrebbe oltre i -119,85 dB

Lo sò che può sembrarti tutto troppo "sistematico" ma in caso di verifiche (serie) si otterrebbe quanto ti sto menzionando

Poi ci stà la passione di sperimentare...ma quello è un altro discorso 

[maxgazebo]

30 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

Ma invece di parlare di "moda" in riferimento al potenziale musicale dell'I2S sarebbe però perlomeno più oggettivamente onesto ed equilibrato dire che non esiste una scelta, una soluzione e una condizione sempre e comunque..... più migliore assai dell'altra ....... ma bensì nelle tante distinte e infinite configurazioni e situazioni l'USB può suonare uguale, meglio o peggio dell'I2S e viceversa come persino rispetto ad un ingresso S/PDIF a prescindere se Coax, AES/EBU e mettendoci dentro persino la dozzinale Ottica TosLink

Ma infatti di moda può parlarne, credo, solo un audiofilo boomer che associa le prestazioni alle dimensioni quantistiche di una interfaccia digitale al periodo "romantico" dell'analogico quando c'erano migliaia di variabili in più sul passaggio del segnale, impedenze, rotazioni di fase, condensatori, bobine, insomma tante cose che potevano introdurre differenze ascoltabili in maniera oggettiva

Oggi nel digitale ci siamo fissati sul dover per forza preferire un trasporto ad un altro, come se in effetti ci possano essere differenze ascoltabili da un comune mortale...con le tecnologie ed i DAC attuali se si notano differenze oggettive tra USB e I2s p.e. è perchè il prodotto ha qualche difetto, problema di progetto o produzione...non ci sono molti discorsi da fare, se non si vuole perdere tempo in discussioni sterili focalizzate a -160dB 

[Bike]

@CJPV10 Dico esattamente quello che hanno già scritto  @Ultima Legione @ e @Gustavino posso aggiungere soltanto che nel caso specifico ovvero trasporto Shanling SMT + dac Denafrips Pontus 15th il collegamento in I2s è risultato migliore alla usb ed anche al coassiale. In generale, sembra che questa meccanica sia ottimizzata per questo collegamento come d'altronde consigliato dal produttore. (e presumo non lo faccia per pubblicità visto che il lettore dispone di tutte le uscite digitali esistenti ed anche di più coax anche su bnc e  xlr )

 

[maxgazebo]

20 minuti fa, Bike ha scritto:

il collegamento in I2s è risultato migliore alla usb ed anche al coassiale.

ma il risultato migliore è legato al tuo giudizio? oppure a qualche tipo di riscontro oggettivo?