Kallas "we must continue to fight"

[31canzoni]

53 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Mah … 

Per fare la pace ci vuole in primis la volontà di farla, tra i soggetti coinvolti. 
Ma, cosa succede se una delle due controparti, in conflitto, non la vuole?

Sembra ormai chiaro a tutti (beh, forse ad alcuni, qui, non proprio …), che Putin e Netanyahu, non vogliono la pace, ma solo arrivare ad ultimare i loro obiettivi. 
Trump e Xi Jinping, potrebbero essere forse gli unici al mondo ad imporre la pace, ma ciascuno, per diversi motivi, se ne lava le mani. 
Quindi, la colpa di chi sarebbe? Degli Ucraini e dei Palestinesi?
Dell’Europa, che qualche colpa c’è l’ha, intendiamoci, soprattutto l’incapacità di essere coesa e risoluta, che la condanna all’irrilevanza, sul piano internazionale e militare. L’ONU. Idem, ma non ha mezzi per imporsi, se non il diritto che ormai sembra non interessare più a nessuno, perché per difenderlo, ci vuole la forza, perché i trattati non bastano, più.

Quindi? 
 

Diciamo la verità la grande minaccia che ci hanno raccontato rappresentata dalla Russia è una palla clamorosa; nel racconto che ci hanno fatto trangugiare non si sarebbero fermati se non a Lisbona. Oggettivamente in tre anni di guerra sono avanzati duecento km, quindi non sono né pericolosi né incontenibili. Diventerebbero pericolosi e mortali solo con la guerra atomica. L,'europa che cosa vuole? Vuole darsi una mossa e trovare un punto di equilibrio (nel suo interesse?) o le va bene di fare la pedina per conto di altri? Ne va del nostro futuro. Se invece facciamo la pedina, meglio chiedere ad @appecundria di chiudere il lounge bar e di parlare solo di musica e stereii che non si perde tempo e si litiga di meno, peraltro spesso su malintesi tipici da social.

[iBan69]

@31canzoni giusto chiedersi cosa vuole fare l’Europa, ma sarebbe il caso di capire se ci sta bene quello che vuole Putin e Netanyahu e cosa siamo disposti a fare al riguardo, non solo a livello Europeo.
Ma, forse, da cittadini Italiani, dovremmo capire prima se ci sta bene la politica del  nostro governo che adotta due pesi e due misure tra Russia e Israele, tutto per non scontentare il Trump da un lato e remare contro gli alleati Europei, dall’altro. La politica del non fare niente, di non esporsi, del non prendere posizioni che non siano ideologiche a tutela della proprio bacino di elettori. Intanto che noi cazzeggiamo, la gente continua a morire. 

[loureediano]

Siamo in mano a nani e ballerine, buona parte del mondo ha adottato il bagaglino come metodo di governo.

Ma la responsabilità è degli aventi diritto al voto.

 

[31canzoni]

40 minuti fa, iBan69 ha scritto:

@31canzoni giusto chiedersi cosa vuole fare l’Europa, ma sarebbe il caso di capire se ci sta bene quello che vuole Putin e Netanyahu e cosa siamo disposti a fare al riguardo, non solo a livello Europeo.
Ma, forse, da cittadini Italiani, dovremmo capire prima se ci sta bene la politica del  nostro governo che adotta due pesi e due misure tra Russia e Israele, tutto per non scontentare il Trump da un lato e remare contro gli alleati Europei, dall’altro. La politica del non fare niente, di non esporsi, del non prendere posizioni che non siano ideologiche a tutela della proprio bacino di elettori. Intanto che noi cazzeggiamo, la gente continua a morire. 

Sono d'accordo.

[Gustavino]

14 hours ago, iBan69 said:

Mah … 

Per fare la pace ci vuole in primis la volontà di farla, tra i soggetti coinvolti. 
Ma, cosa succede se una delle due controparti, in conflitto, non la vuole?

Sembra ormai chiaro a tutti (beh, forse ad alcuni, qui, non proprio …), che Putin e Netanyahu, non vogliono la pace, ma solo arrivare ad ultimare i loro obiettivi. 
Trump e Xi Jinping, potrebbero essere forse gli unici al mondo ad imporre la pace, ma ciascuno, per diversi motivi, se ne lava le mani. 
Quindi, la colpa di chi sarebbe? Degli Ucraini e dei Palestinesi?
Dell’Europa, che qualche colpa c’è l’ha, intendiamoci, soprattutto l’incapacità di essere coesa e risoluta, che la condanna all’irrilevanza, sul piano internazionale e militare. L’ONU. Idem, ma non ha mezzi per imporsi, se non il diritto che ormai sembra non interessare più a nessuno, perché per difenderlo, ci vuole la forza, perché i trattati non bastano, più.

Quindi? 
 

le colpe sono ben chiare

Il processo di inclusione dei Paesi dell’Europa dell’est nella Nato è stato deciso prima da Clinton e poi da Bush. mentre Biden  nel documento della riunione Nato del 14 giugno 2021 a Bruxelles, l paragrafo numero 69,stabilisce  che l’Ucraina entrerà nella Nato.

come fece  Bush che decise l’ingresso dell’Ucraina e della Georgia nel vertice Nato di Bucarest dell’aprile 2008.
se non si rimuovono le cause del conflitto questo non terminerà!
elementare
 

 

[gibraltar]

6 minuti fa, Gustavino ha scritto:

le colpe sono ben chiare

Il processo di inclusione dei Paesi dell’Europa dell’est nella Nato è stato deciso prima da Clinton e poi da Bush. mentre Biden  nel documento della riunione Nato del 14 giugno 2021 a Bruxelles, l paragrafo numero 69,stabilisce  che l’Ucraina entrerà nella Nato.

come fece  Bush che decise l’ingresso dell’Ucraina e della Georgia nel vertice Nato di Bucarest dell’aprile 2008.
se son si rimuovono le cause del conflitto questo non terminerà!
elementare

Mi sembra un ragionamento simile a quello della sentenza sul caso della donna pestata nell'altro 3D ("rinuncio a capire"): non sono loro che hanno invaso, siamo noi che abbiamo osato consentire a chiunque ne avesse diritto e volontà di aderire all'alleanza, dunque è colpa nostra.

Mah.

[wow]

2 minuti fa, gibraltar ha scritto:

ragionamento

eeehhhh?

[wow]

La cosa simpatica è vedere come l'ala noncielodicono è così pignola nel fact checking da dubitare che i 10 droni e il missile possano essere russi e che gli stessi disturbano metodicamente il segnale GPS nel centro dell'Europa, minimizzando l'accaduto, nel primo e nel secondo caso, "perché non si è trattato di attacco" rispettivamente nei confronti della Polonia e della VdL e poi ...  si bevono tutto d'un fiato ciò che arriva dalla propaganda russa.

[Xabaras]

25 minuti fa, wow ha scritto:

La cosa simpatica è vedere come l'ala noncielodicono è così pignola nel fact checking da dubitare che i 10 droni e il missile possano essere russi e che gli stessi disturbano metodicamente il segnale GPS nel centro dell'Europa, minimizzando l'accaduto, nel primo e nel secondo caso, "perché non si è trattato di attacco" rispettivamente nei confronti della Polonia e della VdL e poi ...  si bevono tutto d'un fiato ciò che arriva dalla propaganda russa.

Se lo bevono perchè non è l'opinione di maggioranza, quella ufficiale. Se fosse quella crederebbero il contrario e sarebbero filoeuropei. Funzionano così.

[Gustavino]

27 minutes ago, wow said:

La cosa simpatica è vedere come l'ala noncielodicono è così pignola nel fact checking da dubitare che i 10 droni e il missile possano essere russi e che gli stessi disturbano metodicamente il segnale GPS nel centro dell'Europa, minimizzando l'accaduto, nel primo e nel secondo caso, "perché non si è trattato di attacco" rispettivamente nei confronti della Polonia e della VdL e poi ...  si bevono tutto d'un fiato ciò che arriva dalla propaganda russa.

neanche esplosivo c'era

[Gustavino]

49 minutes ago, gibraltar said:

Mi sembra un ragionamento simile a quello della sentenza sul caso della donna pestata nell'altro 3D ("rinuncio a capire"): non sono loro che hanno invaso, siamo noi che abbiamo osato consentire a chiunque ne avesse diritto e volontà di aderire all'alleanza, dunque è colpa nostra.

Mah.

se tu organizzi un colpo distato nel 2014 a Kiev poi ne paghi le conseguenze

[Xabaras]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

neanche esplosivo c'era

Finora tra le varie ipotesi è stata scritta anche quella della volontà di Putin di testare le difese europee e l'articolo 5 della NATO, come da lui dichiarato in più occasioni. In questo caso l'esplosivo non è necessario, ed anzi la sua assenza avvalorerebbe proprio questa ipotesi. Ti era sfuggita?

[Gustavino]

2 minutes ago, Xabaras said:

Finora tra le varie ipotesi è stata scritta anche quella della volontà di Putin di testare le difese europee e l'articolo 5 della NATO, come da lui dichiarato in più occasioni. In questo caso l'esplosivo non è necessario, ed anzi la sua assenza avvalorerebbe proprio questa ipotesi. Ti era sfuggita?

al fantacalcio son piu seri e  dispiace deluderti ma il 5 si soddisfa con una pacca sulla spalla ....

[Xabaras]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

al fantacalcio son piu seri e mi dispiace delugerti ma il 5 si soddisfa con una pacca sulla spalla ....

Non hai capito. pazienza.

[Gustavino]

12 minutes ago, Xabaras said:

Non hai capito. pazienza.

il fantacalcio soddisfava appieno l'ipotesi , non lhai capita tu