Kallas "we must continue to fight"

[Revenant]

18 minuti fa, criMan ha scritto:

Gli articoli manipolati del fatto putiniano sono gia' stati oggetto di scherno a suo tempo.

Ha parlato il Kissinger della mutua

[criMan]

18 minuti fa, Revenant ha scritto:

Ha parlato il Kissinger della mutua

Mi sento ferito ! 

come faro' adesso ?

 

 

 

[Revenant]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Mi sento ferito !

Poi passa 

[ascoltoebasta]

Ma guardate che non si tratta di opinioni,il fatto che il maggior problema e causa di tutto questo sia l'espansione della NATO e delle politiche sull'Ucraina in programma fin dai primi anni 90,è un fatto confermato da documenti desecretati,da dichiarazioni di politici e ex politici Russi e USA,da ex ambasciatori USA a Mosca,che avvertirono già 15 anni fa Condolizza Rice di quel sarebbe accaduto continuando quel percorso in Ucraina,fino ad arrivare ai più illustri studiosi e storici statunitensi.Solo nel "paradiso degli sciocchi" si poteva pensare di poter armare fino al collo, di basi nemiche, uno stato importante strategicamente e confinante con la russia,senza che avvenisse ciò che è successo,certe previsioni,per chi è serio nel proprio lavoro di studioso e di politico,hanno certezza scientifica.

[loureediano]

Quindi Travaglio è un portavoce di Putin

A me risulta che ne dice di tutto contro Putin

Esattamente come me che ne diceva di tutte contro l'amichetto di Berlusconi e Salvini e di molti qua dentro ai tempi del vecchio forum.

Adesso che dice e dico che la Russia, non Putin ha ragione a doversi difendere dall'accerchiamento della NATO diventiamo tutti putiniani

Ma tutti i veri putiniani che c'erano dove sono finiti? Un mea culpa mai.

[mariovalvola]

8 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma guardate che non si tratta di opinioni,il fatto che il maggior problema e causa di tutto questo sia l'espansione della NATO e delle politiche sull'Ucraina in programma fin dai primi anni 90,è un fatto confermato da documenti desecretati,da dichiarazioni di politici e ex politici Russi e USA,da ex ambasciatori USA a Mosca,che avvertirono già 15 anni fa Condolizza Rice di quel sarebbe accaduto continuando quel percorso in Ucraina,fino ad arrivare ai più illustri studiosi e storici statunitensi.Solo nel "paradiso degli sciocchi" si poteva pensare di poter armare fino al collo, di basi nemiche, uno stato importante strategicamente e confinante con la russia,senza che avvenisse ciò che è successo,certe previsioni,per chi è serio nel proprio lavoro di studioso e di politico,hanno certezza scientifica.

Il problema, è che non ci si vuole scrollare di dosso il solito luogo comune sull'occidente. Se uno elencasse le più evidenti malefatte diverrebbe un terzomondista, uno con dei perenni sensi di colpa, un putiniano, uno che deve abbeverarsi da altre fonti perché qualunque Sig. nessuno, ha la superbia di affermare che gli studiosi occidentali si sbagliano se evidenziano gli errori e gli orrori dell'occidente. Ho letto più volte su questa piattaforma che la Nato è un organizzazione difensiva. Storicamente, con i suoi trascorsi, è una definizione errata e incompleta ma assolutamente comoda.

I crimini occidentali vengono definiti alla peggio, come semplici errori ( quando sono, piuttosto, la regola). Nessuno nega le nefandezze russe o cinesi ma ci si dimentica che siamo noi occidentali a voler sempre e comunque fare la morale agli altri citando valori inesistenti e troppo spesso millantati. Emblematica la questione del diritto internazionale. Non è poi benaltrismo ricordarci dell'osceno comportamento USA con Israele con una UE complice perché incapace di reagire, per ora, concretamente. 

[ferdydurke]

Quello che vorrei chiedere alle anime candide del diritto internazionale e delle intollerabili annessioni territoriali ottenute con la guerra, quello che pensano della prossima annessione di Israele della Cisgiordania e come la giustificherebbero. Almeno Putin ha fatto un referendum

[Gustavino]

15 minutes ago, ferdydurke said:

Quello che vorrei chiedere alle anime candide del diritto internazionale e delle intollerabili annessioni territoriali ottenute con la guerra, quello che pensano della prossima annessione di Israele della Cisgiordania e come la giustificherebbero. Almeno Putin ha fatto un referendum

Già ne avrebbero tutto il diritto internazionale ma per loro non vale

[ferdydurke]

Si vede che la nostra VDL è selettiva

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

una UE complice

Tutto quel che vuoi...

Vogliamo dare un minimo di apprezzamento al fatto che intanto tu ti possa esprimere liberamente senza essere mandato in Siberia, che tu lo possa scrivere su internet senza essere mandato in Siberia, che alcuni stati UE hanno fatto importanti dichiarazioni per riconoscere lo Stato palestinese, che il parlamento UE abbia votato al riguardo (per quel che vale)?

Tra l'altro dal voto si sono dissociati i pentas, perché non andava bene cone era scritto.

Vogliamo dare un peso al fatto che invece gli altri modelli di regime cui alcuni aspirano siano muti (Israele per anni è stato armato da loro, ma lo dimentichiamo)

Avrà un significato che a criticare la UE sono quelli che hanno votato questo governo, il quale non condanna Israele ma invece di criticare lui si passa genericamente alla UE od all'occidente?

Avrà un significato che questi strani movimenti coincidano poi per aver governato assieme (senza nulla fare), e che qualcuno abbia fatto somministrare vaccini da un esercito ?

Insomma, va bene criticare, d'accordo su Israele, ma ampliamo gli orizzonti.

Mi sovviene che contro il fascismo si schierarono 21 partiti di sinistra, perché non si mettevano d'accordo tra loro.

Le responsabilità esistono e non sono a scelta di chi argomenta.

[Gustavino]

4 minutes ago, ferdydurke said:

Si vede che la nostra VDL è selettiva

questo servizio della rai.... LINK

[Gustavino]

Fiori rosa fiori di Peskov
Di Marco Travaglio
consiglio di leggerlo ,un editoriale da  vero spasso

[mariovalvola]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Tutto quel che vuoi...

Vogliamo dare un minimo di apprezzamento al fatto che intanto tu ti possa esprimere liberamente senza essere mandato in Siberia, che tu lo possa scrivere su internet senza essere mandato in Siberia, che alcuni stati UE hanno fatto importanti dichiarazioni per riconoscere lo Stato palestinese, che il parlamento UE abbia votato al riguardo (per quel che vale)?

Tra l'altro dal voto si sono dissociati i pentas, perché non andava bene cone era scritto.

Vogliamo dare un peso al fatto che invece gli altri modelli di regime cui alcuni aspirano siano muti (Israele per anni è stato armato da loro, ma lo dimentichiamo)

Avrà un significato che a criticare la UE sono quelli che hanno votato questo governo, il quale non condanna Israele ma invece di criticare lui si passa genericamente alla UE od all'occidente?

Avrà un significato che questi strani movimenti coincidano poi per aver governato assieme (senza nulla fare), e che qualcuno abbia fatto somministrare vaccini da un esercito ?

Insomma, va bene criticare, d'accordo su Israele, ma ampliamo gli orizzonti.

Mi sovviene che contro il fascismo si schierarono 21 partiti di sinistra, perché non si mettevano d'accordo tra loro.

Le responsabilità esistono e non sono a scelta di chi argomenta.

 

Per ora, sono libero di scrivere quello che voglio semplicemente perché non conto nulla, non ho un peso politico, non sposto voti.

Con la Russia, siamo stati velocissimi. Le sanzioni sono state inflitte.

Dopo tutto questo tempo e questi morti, siamo ancora a giustificare il comportamento dell'Europa?.

Non nego che i singoli stati individualmente avrebbero potuto fare molto di più ( da Meloni e Tajani, non mi aspetto nulla) ma la testarda ostinazione europea contro la Russia, si trasforma in poco o nulla contro Israele. Questo stride cacofonicamente. Non lo di può negare, non lo si può giustificare.

 

 

[ferdydurke]

22 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Non lo di può negare, non lo si può giustificare.

Il diritto internazionale dovrebbe valere per tutti, almeno in teoria

[criMan]

10 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

che il maggior problema e causa di tutto questo sia l'espansione della NATO e delle politiche sull'Ucraina in programma fin dai primi anni 90,è un fatto confermato da documenti desecretati,

ecco bravo.

La maggior parte del problema . Si diceva all'epoca.

Non il problema come ci racconta la propaganda russa in Italia con le varie pattumiere che conosciamo.

E come alcuni di Voi hanno esordito.

Poi , siccome all'epoca non erano onniscenti, arriviamo ai giorni nostri 30 anni dopo e possiamo concludere

che l'invasione del duce russo ai danni dell'Ucraina e' stata dovuta ad un mix di fattori tra cui

appunto per residua percentuale l'espansione Nato ,

problemi di natura commerciale ,

problemi di natura economica

e anche problemi di natura culturale ovvero imporre il proprio sistema culturale.

Che pure sull'ultimo punto non e' che ci sia da andarci con troppa leggerezza;

avere stati ex URSS che iniziano a guardare ai valori occidentali di democrazia ma sopratutto di accettazione di determinate aspetti della societa' ,come puo' essere l'orientamento sessuale di una persona per dirne uno ,

porta ad un isolamento nel lungo termine appunto culturale. 

La russia e' una super potenza militare e si muove come tale.

L'unica strada quindi era lentamente ricomporre il piu' possibile la ex URSS.

--

Nota a margine;

Noi europei abbiamo pensato la migliore strada per avere la pace con i paesi limitrofi e indirettamente la russia fosse il commercio. Portare il benessere economico. 

Ma la doccia fredda e' che ad alcuni paesi non frega niente ;

soprattutto quelli dove determinati poteri sono consolidati , la russia appunto.

Dove tu europeo hai provato ad intrecciare rapporti commerciali , lui ha voluto creare una dipendenza. Vedi il gas russo.

Ma questa e' una mia opinione.

 

 

 

[Gustavino]

58 minutes ago, Gaetanoalberto said:

Tutto quel che vuoi...

Vogliamo dare un minimo di apprezzamento al fatto che intanto tu ti possa esprimere liberamente senza essere mandato in Siberia, che tu lo possa scrivere su internet senza essere mandato in Siberia, che alcuni stati UE hanno fatto importanti dichiarazioni per riconoscere lo Stato palestinese, che il parlamento UE abbia votato al riguardo (per quel che vale)?

Tra l'altro dal voto si sono dissociati i pentas, perché non andava bene cone era scritto.

Vogliamo dare un peso al fatto che invece gli altri modelli di regime cui alcuni aspirano siano muti (Israele per anni è stato armato da loro, ma lo dimentichiamo)

Avrà un significato che a criticare la UE sono quelli che hanno votato questo governo, il quale non condanna Israele ma invece di criticare lui si passa genericamente alla UE od all'occidente?

Avrà un significato che questi strani movimenti coincidano poi per aver governato assieme (senza nulla fare), e che qualcuno abbia fatto somministrare vaccini da un esercito ?

Insomma, va bene criticare, d'accordo su Israele, ma ampliamo gli orizzonti.

Mi sovviene che contro il fascismo si schierarono 21 partiti di sinistra, perché non si mettevano d'accordo tra loro.

Le responsabilità esistono e non sono a scelta di chi argomenta.

in siberia di sicuro  quando opposizione viene filmata  prendendo i soldi dall Mi6....
la Vdl per il nostro bene ha censurato canali telegram ,questa e' dittatura come averci tenuto sequestrati in casa contro qualsiasi legge vigente...vedasi il greenPass   e la dittatura sanitaria che stanno tentando di imporre ancor oggi , 0-6 abbiamo bimbi esclusi illecitamente  in alcune regioni
senza dimenticarci quella effettuata fa big G ed FB orribile proprio

[criMan]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

questo servizio della rai.... LINK

Fonte : Er dibba del movimento 5 disgrazie, con un servizio Rai cosacco dei tempi che furono. 

Mi piace pero' quando scrivi che gli altri non sanno le cose 

Capisco l'autocoferma ma almeno fai ricerche piu' accurate con Google.

Approfondiamo il discorso , siccome capisco sia faticoso per i piu' pigri inseriro' anche la sezione "riassunto" 

veloce e rapida. Poi se interessa si approfondisce.

Riassunto:

e' becera propaganda;

---

 

Il servizio giornalistico Rai linkato e usato dal dibba e' diventato quasi un caso accademico se vogliamo nell'ambito giornalistico Rai. Si e' attinto a informazioni di parte , con errori, e ci si e' costruito un servizio sopra che rispondesse alle opinioni del giornalista. 

I due giornalisti che hanno fatto il servizio all'epoca , tale Rangeloni V. e Bianchi G. , sono oggi volti noti della propaganda russa in Italia. Certi passaggi che all'epoca risultavano poco chiari perche' non seguivamo la vicenda adesso, con un occhio meno di parte ,potrebbero saltare all'occhio. Diciamo che adesso siamo piu' scafati li capiamo.

Poi interessante e' la tecnica con cui viene manipolata l'informazione , ovvero il riutilizzo di vecchi servizi per

mostrare una "verita' nascosta" che noncielodicono. Un must che funziona sempre.

In sostanza si cercano pezze d'appoggio per sostenere una narrazione di parte 

 

 

[criMan]

51 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Con la Russia, siamo stati velocissimi. Le sanzioni sono state inflitte.

Dopo tutto questo tempo e questi morti, siamo ancora a giustificare il comportamento dell'Europa?.

Non nego che i singoli stati individualmente avrebbero potuto fare molto di più ( da Meloni e Tajani, non mi aspetto nulla) ma la testarda ostinazione europea contro la Russia, si trasforma in poco o nulla contro Israele. Questo stride cacofonicamente. Non lo di può negare, non lo si può giustificare.

 

Che e' molto interessante perche' dovremmo toccare aspetti di "real politik" . 

Tra cui uno molto interessante , che la "pace" o la "tregua" la impone chi ha adeguati arsenali militari.

Che guarda caso e' l'opposto di chi professa la pace e non vuole che l'UE si doti appunto di adeguati arsenali militari.