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Melius Club

Kallas "we must continue to fight"


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Inviato
1 ora fa, dariob ha scritto:

 

O forse credono davvero in un Italia unica forte e invincibile, magari con la 'liretta

Ci abbiamo campato benissimo fino al 2001. 

  • Melius 1
Inviato
6 ore fa, Gustavino ha scritto:

lo disse Biden in conferenza e lo vedi qui 27anni fà :classic_biggrin:

scusami se ti rispondo solo adesso.

E' interessante riportare queste cose , peccato siano invecchiate male nel tempo.

Perche' il panorama mondiale nel frattempo e' completamente cambiato, sopratutto a livello commerciale.

Ma ci arriviamo.

E' sbagliato riprendere analisi tout court di 30 40 anni or sono e riportarle oggi perche' gli scenari sono cambiati.

Sappiamo che la propaganda russa , riduciamo il campo di visione ai media italiani, ha usato il martello chiamato "accerchiamento Nato" per dire che le sue azioni erano giustificate.

Il riverbero con i giornalini della carta stampata /internet e opinionisti di disinformazione e' stato consistente.

E qual'e' stata la disinformazione , che il motivo per cui questi si sono mossi e' l'accerchiamento Nato.

Un mito in effetti che sa' di guerra fredda , dei tempi che furono. Aderente alle analisi geopolitiche di 30 40 anni fa. Ti ricordi le prime interviste ad orsini? le famose esercitazioni militari che avrebbero fatto indispettire putin?

Ma la storia e' piu' complicata.

Passano gli anni , la globalizzazione isola sempre di piu' la russia che economicamente non e' fragile ma neanche forte rispetto ad altri paesi industrializzati per diversificazione degli asset economici e distribuzione del reddito. 

Intorno a lei alcuni paesi iniziano a vedere la democrazia. Ma non tanto la democrazia , vedono che gli altri paesi stanno meglio. Vogliono stare meglio pure loro.

A questo punto il pericolo del continente russo e' di essere sempre piu' solo.

Ma non solo politicamente perche' puo' avere paura dell'accerchiamento dei "cattivi" paesi democratici.

Qui il problema e' un altro , non hanno sbocco con l'economia. Uno sbocco sempre piu' limitato.

Quindi isolamento significa problemi di crescita economica in futuro.

Questa analisi , che ovviamente non e' farina del mio sacco , e' stata evidente secondo molti quando

il grande ripetitore della propaganda russa tale lavrov prima di entrare in guerra con l'Ucraina confermo' queste cose.

Ovvero al cremlino non andava che l'Ucraina riducesse gli scambi commerciali e si voltasse

verso l'Europa, attenzione stiamo sempre parlando di Economia. 

Ecco questi si sono mossi per un mix di fattori e il famoso "accerchiamento Nato" e' solo una piccola parte della storia.

Ricordiamoci che l'Ucraina i trattati commerciali li ha fatti all'epoca con l'UE non con la Nato ;

le di dichiarazioni di lavrov sono state fatte prima meta' 2022 rilasciate ad un giornale indiano.

Ok sappiamo che e' anche un cazzaro a volte che dice tutto e il contrario di tutto , ma... e' credibile.

Che ne pensi?

 

 

 

 

Inviato

Le previsioni degli esperti iniziarono 30 anni fa e continuarono fino a poco prima dell'inizio della guerra e ciò che dissero i più illustri studiosi 30 anni fa,si è verificato nei decenni successivi anche riguardo i cambiamenti commerciali,economici e di "sentimenti" interni ai Paesi in questione,gli scenari a cui si sarebbe andati incontro perseguendo certe politiche erano e son sempre stati chiari,bisognava solo scegliere se farli accadere oppure no.

widemediaphotography
Inviato
5 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

@claravox Si. Buttiamo a mare sta UE? Che dici?

Prima possibile! Cogline veramente il senso perché Questa UE, é cosa assai  diversa dalla "Unione Europea" é ciò che sarebbe dovuta essere.

widemediaphotography
Inviato
4 ore fa, dariob ha scritto:

Io francamente non capisco il masochismo. Forse dovrei essere più depravato, mah.

Per alcuni è una goduria acclamare il crollo della UE. Forse è scaramanzia.

O forse credono davvero in un Italia unica forte e invincibile, magari con la 'liretta':classic_laugh:

La "liretta", così come dispregiativamente la denoti, ha consentito ai tuoi genitori  di progredire e alla nostra industria di esportare massivamente. L'Euro invece,  progressivamente ci  ha di fatto impoveriti, anche se sarà sempre possibile addurre motivazioni piuttosto disparate per spiegarne questo tangibile italico peggioramento. Stesso tra gli  Accademici non esiste convergenza di vedute, mentre ancora molti, attendono di dover lavorare un giorno in meno a settimana, come promesso da uno dei nostrani padri fondatori della moneta unica.

La UE è quella entità che, ad esempio,  ha consentito a Fiat e altre Multinazionali di avere sede legale in Olanda e beneficiare del loro vantaggioso trattamento fiscale. Questa UE è quella entità che emette provvedimenti solo a favore di cittadini fuori dai propri confini.:classic_biggrin:

Inviato
9 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Ci abbiamo campato benissimo 

Lascia perdere, il tuo campo è l'immunologia.

  • Haha 1
Gaetanoalberto
Inviato

Si stava meglio quando si stava peggio...

Gaetanoalberto
Inviato

Comunque, direi che almeno le posizioni sono più chiare: sono uomo, antieuropei, sono cristiano, sono putiniano, non me lo toglierete!

Inviato

Si stava meglio quando si stava meglio, punto. Quando solo papà lavorava e ci campava la famiglia (famiglia composta da moglie e figli). E pagava il mutuo, e con qualche sacrificio anche la casetta al mare o in montagna. 
Quanto alle monete, potete risalire fino al baratto: ci vedrei solo elementi positivi, per esempio lo Stato non ci cresta con l’IVA. 

Inviato
1 minuto fa, LeoCleo ha scritto:

per esempio lo Stato non ci cresta con l’IVA. 

Con la lira non si pagava l'IVA?

Inviato

Ora parte lo spinoff "quando c'era la liretta, era il tempo delle meme e mangiavamo pane burro e marmellata" ...

Gaetanoalberto
Inviato
25 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Si stava meglio quando si stava meglio, punto. Quando solo papà lavorava e ci campava la famiglia (famiglia composta da moglie e figli). E pagava il mutuo, e con qualche sacrificio anche la casetta al mare o in montagna. 
Quanto alle monete, potete risalire fino al baratto: ci vedrei solo elementi positivi, per esempio lo Stato non ci cresta con l’IVA. 

Da incorniciare. 
Qualche ricordo dei bei tempi andati.

 

IMG_7619.jpeg

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Inviato

@Gaetanoalberto un operaio degli anni ‘60 viveva più agiatamente del Re Sole: disponeva di acqua potabile, riscaldamento, cure mediche, odontoiatriche, si spostava più velocemente e comodamente sul territorio. Quindi? 




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