Kallas "we must continue to fight"

[mariovalvola]

Adesso, criMan ha scritto:

Che e' molto interessante perche' dovremmo toccare aspetti di "real politik" . 

Tra cui uno molto interessante , che la "pace" o la "tregua" la impone chi ha adeguati arsenali militari.

Che guarda caso e' l'opposto di chi professa la pace e non vuole che l'UE si doti appunto di adeguati arsenali militari. 

Una cosa è avere, giustamente, arsenali, altro è sostenere che la Russia spende più noi per legittimare ulteriori spese senza capire bene cosa davvero si voglia fare. La VdL, sul tema, era stata smentita da Draghi e da Cottarelli. Si parla di un fantomatico esercito europeo per lasciare armare i singoli stati senza una reale razionalizzazione. Dovremo comprare ancora armi USA ( a breve sarà sempre più evidente il loro essere i veri nemici dell'Europa ma già si è visto ).

Recupera il filmato di Fubini ( assolutamente lontano anni luce da Putin ) che avevo postato ieri. Senti cosa dice sul riarmo europeo.

[Gustavino]

1 hour ago, criMan said:

Fonte : Er dibba del movimento 5 disgrazie, con un servizio Rai cosacco dei tempi che furono. 

Mi piace pero' quando scrivi che gli altri non sanno le cose 

Capisco l'autocoferma ma almeno fai ricerche piu' accurate con Google.

Approfondiamo il discorso , siccome capisco sia faticoso per i piu' pigri inseriro' anche la sezione "riassunto" 

veloce e rapida. Poi se interessa si approfondisce.

Riassunto:

e' becera propaganda;

---

Il servizio giornalistico Rai linkato e usato dal dibba e' diventato quasi un caso accademico se vogliamo nell'ambito giornalistico Rai. Si e' attinto a informazioni di parte , con errori, e ci si e' costruito un servizio sopra che rispondesse alle opinioni del giornalista. 

I due giornalisti che hanno fatto il servizio all'epoca , tale Rangeloni V. e Bianchi G. , sono oggi volti noti della propaganda russa in Italia. Certi passaggi che all'epoca risultavano poco chiari perche' non seguivamo la vicenda adesso, con un occhio meno di parte ,potrebbero saltare all'occhio. Diciamo che adesso siamo piu' scafati li capiamo.

Poi interessante e' la tecnica con cui viene manipolata l'informazione , ovvero il riutilizzo di vecchi servizi per

mostrare una "verita' nascosta" che noncielodicono. Un must che funziona sempre.

In sostanza si cercano pezze d'appoggio per sostenere una narrazione di parte 

il dibba non centra nulla , quel servzio della rai conferma che secondo il diritto internazionale Hanno diritto alla loro indipendenza e non alle cannonate di Kiev...
ti rammento che Minsk prevedeva che rimanessero sotto Ucraina con una dose d'indipendenza ,daltronde la riappacificazione era al primo punto della campagna elettorale di Z. peccato che destra neonazista non lo permise scendendo in piazza ...(ho pubblicato foto in passato )

[mariovalvola]

Sono putiniani anche questi?

https://www.huffingtonpost.it/blog/2025/09/15/news/non_va_bene_questeuropa_che_parla_con_disinvoltura_di_guerra_mondiale-20040461/

[claravox]

44 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

per legittimare ulteriori spese senza capire bene cosa davvero si voglia fare. La VdL

Mi ricorda tanto quelle spese fatte con i messaggi whatsapp di qualche tempo fa 

[criMan]

23 minuti fa, Gustavino ha scritto:

quel servzio della rai conferma che secondo il diritto internazionale Hanno diritto alla loro indipendenza e non alle cannonate di Kiev...

Gustavino cosi' diventa antipatico pero'.

Se vogliamo confrontarci sulle nostre idee / opinioni mi sta bene.

E' una cosa che facciamo cosi' senza prenderci troppo sul serio.

Pero' non mi puoi rispondere "quel servizio Rai conferma che" perche' gia' ti ho spiegato che quel servizio e' di parte perche' i giornalisti che lo hanno fatto a suo tempo lo hanno fatto coerentemente con le LORO convinzioni ideologiche.

Capisci.

E' per questo che e' un po' un caso accademico, perche' non e' un servizio "giornalistico" in cui gli 

autori cercano di essere super partes per quanto possibile.

In quel servizio i 2 autori hanno mostrato l'evento dalla "lente" del giornalista , che era fortemente di parte.

 

 

 

[criMan]

6 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Sono putiniani anche questi?

https://www.huffingtonpost.it/blog/2025/09/15/news/non_va_bene_questeuropa_che_parla_con_disinvoltura_di_guerra_mondiale-20040461/

Mario , secondo te una possibile terza guerra mondiale dipendera' da noi?

secondo te contiamo militarmente cosi' tanto?

 

[Gustavino]

49 minutes ago, criMan said:

Gustavino cosi' diventa antipatico pero'.

Se vogliamo confrontarci sulle nostre idee / opinioni mi sta bene.

E' una cosa che facciamo cosi' senza prenderci troppo sul serio.

Pero' non mi puoi rispondere "quel servizio Rai conferma che" perche' gia' ti ho spiegato che quel servizio e' di parte perche' i giornalisti che lo hanno fatto a suo tempo lo hanno fatto coerentemente con le LORO convinzioni ideologiche.

Capisci.

E' per questo che e' un po' un caso accademico, perche' non e' un servizio "giornalistico" in cui gli 

autori cercano di essere super partes per quanto possibile.

In quel servizio i 2 autori hanno mostrato l'evento dalla "lente" del giornalista , che era fortemente di parte.

hanno fatto le elezioni e secondo il diritto internazionale non dovevano essere bombardati da Kiev
il diritto internazionale non può valere solo quando fà comodo...

[ferdydurke]

2 ore fa, criMan ha scritto:

avere stati ex URSS che iniziano a guardare ai valori occidentali di democrazia ma sopratutto di accettazione di determinate aspetti della societa' ,come puo' essere l'orientamento sessuale di una persona per dirne uno ,

A quali stati ti riferisci? Forse alla exDDR in mano ai nazisti? Forse all'Ungheria fascista? Forse alla Polonia pure sotto un regime non certo democratico, forse alla Slovacchia? Fammi capire…sarebbe molto meglio fare a meno di questi paesi nella UE e nella NATO…E la stessa Ucraina non forse un paese con in oscuro passato filo nazista ( vedi Bandera considerato padre della,patria) e governato da una vergognosa corruzione a tutti i livelli? Grazie ma questi paesi li regalerei volentieri a Putin, purché firmi di tenerseli per sempre.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

Si parla di un fantomatico esercito europeo per lasciare armare i singoli stati senza una reale razionalizzazione

Perché si oppongono i Salvini nazionalisti, i pentas pacifintoputinisti, tutti i movimenti nazionalsocialisti in espansione in Europa, i filorussi ungheresi e slovacchi, che si aggiungono alla consueta complessità e divisione. Servirebbe rivedere i trattati, ma tempi lunghi e situazioni politiche hanno resp più facile propendere per i riarmi nazionali

[criMan]

48 minuti fa, Gustavino ha scritto:

hanno fatto le elezioni e secondo il diritto internazionale non dovevano essere bombardati da Kiev
il diritto internazionale non può valere solo quando fà comodo...

 

 

 

io mi sono fatto una mia idea e dopo ne parliamo. Ovviamente niente che gia' non sia stato scritto su questo forum.

Ma credo di aver capito cosa pensi; con il referendum e' stata presa una decisione e doveva essere

rispettata. Se ho sbagliato rettifica il mio post.

Una curiosita' mia prima di andare avanti, mi puoi mettere qualche link

di enti che si sono occupati della vicenda del 2014 e hanno dato un parere dal punto di vista del diritto internazionale?

siccome ti vedo molto sicuro , io ti dico la verita' ho dei dubbi, sicuramente hai avrai letto dei pareri

 consolidati sulla materia .

Lasciamo da parte fregnacce da articoli di giornale italiano che fanno sponda alla propaganda russa.

 

 

 

 

[Gustavino]

2 minutes ago, criMan said:

io mi sono fatto una mia idea e dopo ne parliamo. Ovviamente niente che gia' non sia stato scritto su questo forum.

Ma credo di aver capito capito cosa pensi;

Una curiosita' mia prima di andare avanti, mi puoi mettere qualche link

di enti che si sono occupati della vicenda del 2014 e hanno dato un parere dal punto di vista del diritto internazionale?

siccome ti vedo molto sicuro , io ti dico la verita' ho dei dubbi, sicuramente hai avrai letto dei pareri

concreti e consolidati sulla materia che hai studiato per dire cio'.

Non fregnacce da articoli di giornale italiano che fanno sponda alla propaganda russa.

https://www.treccani.it/enciclopedia/autodeterminazione-dei-popoli/

[wow]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

che alcuni stati UE hanno fatto importanti dichiarazioni per riconoscere lo Stato palestinese, che il parlamento UE abbia votato al riguardo (per quel che vale)?

Ancora nessuno mi ha saputo dire quali sanzioni abbia stabilito, per Israele, l'amato russo.

Il russo sarà eternamente grato al criminale israeliano per aver aperto un altro fronte di guerra. 

[audio2]

ma a noi cosa ce ne frega della russia, sono i cattivi e mica nostri amici o alleati

pensiamo invece a cosa facciamo noi a casa nostra, che sarebbe molto meglio

[mariovalvola]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Perché si oppongono i Salvini nazionalisti, i pentas pacifintoputinisti, tutti i movimenti nazionalsocialisti in espansione in Europa, i filorussi ungheresi e slovacchi, che si aggiungono alla consueta complessità e divisione. Servirebbe rivedere i trattati, ma tempi lunghi e situazioni politiche hanno resp più facile propendere per i riarmi nazionali

No. 

Pure Metsola ha affermato che non è possibile arrivare a un esercito unico europeo.

https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2025/06/04/roberta-metsola-riarmo-esercito-europeo/8012006/amp/

Non c'entra nulla Salvini o i Pentas.

L'esercito unico europeo è stato solo una sorta di grimaldello, di illusione, per consentire il riarmo tedesco.

Sulle spese militari dell'Europa, leggi Fubini ( che non è leghista o pentastellato). Avevo ieri postato una sua intervista molto sensata.

È ovvio che spese incontrollate e assolutamente inefficienti e inefficaci in armamenti provochino lamentele. Sarebbe tragico il contrario.

@criManse ci attaccasse la Russia, diverrebbe in breve tempo una guerra nucleare. Rassegniamoci. A quella noi europei, non saremo mai pronti.

 

[ferdydurke]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Ancora nessuno mi ha saputo dire quali sanzioni abbia stabilito, per Israele, l'amato russo.

La UE ha applicato sanzioni alla Russia per 18 volte (per altro senza alcun risultato se non quello di essere costretta a comprare il gas USA a prezzi molto più alti), l'Ucraina ha già fatto sapere che per il 2026 avrà bisogno di un finanziamento di 120 miliardi di euro per le armi. Armi che la UE dovrà comprare dagli USA e pagarci sopra pure un sovrapprezzo del10% che si intascherà direttamente Trump. Verso Israele in nulla, ancora si discute…alla faccia del diritto internazionale…

[ferdydurke]

Adesso, mariovalvola ha scritto:

L'esercito unico europeo è stato solo una sorta di grimaldello, di illusione, per consentire il riarmo tedesco.

Riarmo tedesco poi abbastanza inquietante soprattutto se Afd vincerà le prossime elezioni, se fossi nei francesi non mi sentirei per nulla sereno

[Gustavino]

@criMan Minsk 1 e 2 prevedevano uno statuto speciale ma rimanevano sotto Ucraina , accordo sottoscritto dall Ucraina ma non mantenuto
M1

M2

[mariovalvola]

7 minuti fa, wow ha scritto:

Ancora nessuno mi ha saputo dire quali sanzioni abbia stabilito, per Israele, l'amato russo.

Il russo sarà eternamente grato al criminale israeliano per aver aperto un altro fronte di guerra. 

Ma ti rendi conto dell'amenità di una simile affermazione? Sono solo espedienti retorici.

Siamo noi che, almeno ufficialmente, dall'alto dei nostri "valori" occidentali, sanzioniamo chi non rispetta il diritto internazionale. Fino a qui, sarei pure d'accordo. Semplicemente, purtroppo, ce ne ricordiamo solo quando a compiere crimini, non è uno dei "nostri".

La Russia, che c'entra?