Kallas "we must continue to fight"

[audio2]

si ma a noi ad un certo punto cosa ce ne frega della propaganda russa

rientrare dal debito sarebbe un valore in se, è un demerito nostro che non ci vogliamo riuscire

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

La propaganda russa ha basato la giustificazione dell'invasione quasi solo su questo.

Qui non c'entra la propaganda russa,a me non importa nulla della propaganda russa o di quella USA,i più illustri studiosi americani lo dissero 30 anni fa che l'espansione della NATO a Est e specialmente il programma sull'Ucraina,iniziato nei primi anni 90,avrebbero portato a quel che sta avvenendo,e misero in guardia i vari presidenti USA.

[criMan]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

si ma a noi ad un certo punto cosa ce ne frega della propaganda russa

rientrare dal debito sarebbe un valore in se, è un demerito nostro che non ci vogliamo riuscire

eddai su.

Ti ricordi cosa hanno fatto le sanzioni ai russi? poco, pochino.

Ti ricordi a fine governo Berlusconi e insediamento di Monti cosa hanno fatto le speculazioni dei mercati?

un altro po' e andiamo con il sedere per terra.

Putin aveva e ha un obiettivo. Ma non lo dico io , o chi studia la materia per lavoro, lo ha detto lui in questi ultimi anni.

Ha il sogno di riprendersi i territori ex URSS.

Andare ad azzerare l'esposizione del debito russo sui mercati internazionali e' stata una gran furbata.

Perche' non gli puoi fare piu' niente.

 

[criMan]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

Qui non c'entra la propaganda russa,a me non importa nulla della propaganda russa o di quella USA,i più illustri studiosi americani lo dissero 30 anni fa che l'espansione della NATO a Est e specialmente il programma sull'Ucraina,iniziato nei primi anni 90,avrebbero portato a quel che sta avvenendo,e misero in guardia i vari presidenti USA.

ne prendo atto. 

Io ho letto letteratura sul tema piu' recente, ultimi 20 anni.

[ascoltoebasta]

28 minuti fa, criMan ha scritto:

E basta andare a vedere i vari canali informativi italiani.

Questo è proprio ciò che non si dovrebbe fare,è necessario studiare ciò che dicevano gli esperti e gli studiosi del settore,quali fossero gli strateghi di geopolitica a cui i governi USA facevano riferimento,quali erano i progetti in alcune aree del mondo per i decenni a venire etc.

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

Io ho letto letteratura sul tema piu' recente, ultimi 20 anni.

Io sono appassionato da sempre di geopolitica,e,evitando accuratamente i canali d'informazione,che in certi argomenti non sono dissimili dalla propaganda,leggendo esperti che analizzano e propongono documentazioni desecretate,dichiarazioni ufficiali etc,si scoprono cose interessanti e spesso raccapriccianti,di cosa sian capaci,non tanto chi già riteniamo sanguinari,ma coloro che si spacciano come portatori di valori.In geopolitica spesso,per l'osservatore medio,cioè colui che tende ad informarsi nel modo consueto,i fatti che accadono sembrano esplosi quasi nell'immediato,ma quasi sempre son frutto di inneschi risalenti a progetti di decine d'anni prima,di studi sull'evoluzione interna di certi Stati etc.

In tanti, troppi,poi finiscono nel credere che,per esempio,in Palesina tutto sia iniziato il 7 ottobre,ma se si conosce non solo la storia geopolitica,ma in questo caso anche la religione,ecco che già quando 20 anni fa tra una dichiarazione e l'altra i  ministri israeliani,riguardo la terra di Palestina, citavano Giosuè e altri riferimenti,ciò avrebbe dovuto allarmare alquanto,e qualcuno si allarmò,lo disse,lo scrisse,ma israele è Paese amico e,sopratutto,uno Stato democratico....

[Gustavino]

3 hours ago, criMan said:

Ottimo modo per buttare in caciara. 

La teoria spinta dalla propaganda russa dell'accerchiamento Nato l'hai rimpallata tu sul forum . Mica io.

lo disse Biden in conferenza e lo vedi qui 27anni fà https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1998/05/01/senate-approves-expansion-of-nato/38dded71-978c-475a-8852-58f5e285e572/

[claravox]

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

sgretolerà la UE

Non servirà l’intervento di nessuno, la UE ci pensa da se; si sta suicidando chiedendo più sanzioni alla Russia.

 

la risposta del segretario all’energia degli Stati Uniti, Chris Wright, in un’intervista al Financial Times durante la visita nel Regno Unito è chiarissima: “I Paesi europei dovrebbero smettere di comprare petrolio e gas russo”.

 

 

L’intervista conferma quindi le pressioni di Washington tese a porre l’Europa in uno stato di totale sudditanza e dipendenza dagli Stati Uniti in termini politici, militari ed energetici.

 

[Gaetanoalberto]

@claravox Si. Buttiamo a mare sta UE? Che dici?

[dariob]

Io francamente non capisco il masochismo. Forse dovrei essere più depravato, mah.

41 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Buttiamo a mare sta UE? Che dici?

Per alcuni è una goduria acclamare il crollo della UE. Forse è scaramanzia.

O forse credono davvero in un Italia unica forte e invincibile, magari con la 'liretta'

[claravox]

E dai su….. è un fallimento. 
Ma che volete negare?

Goduria per chi? Io in Europa ci vivo, non sono così autolesionista.

 

Proseguire con l’accanimento terapeutico sarebbe non solo inutile, ma anche dannoso. 
 

Ve lo dice pure Mariuccio vostro che:

“Per anni l’Unione Europea ha creduto che la dimensione economica, con 450 milioni di consumatori, portasse con sé potere geopolitico e nelle relazioni commerciali internazionali.

Quest’anno sarà ricordato come l’anno, in cui questa illusione è evaporata” (meeting di CL)

 

[LeoCleo]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Si. Buttiamo a mare sta UE? Che dici?

Per me da subito. Prima ne usciamo, prima riprenderemo a vivere. 

[LeoCleo]

1 ora fa, dariob ha scritto:

 

O forse credono davvero in un Italia unica forte e invincibile, magari con la 'liretta

Ci abbiamo campato benissimo fino al 2001. 

[criMan]

6 ore fa, Gustavino ha scritto:

lo disse Biden in conferenza e lo vedi qui 27anni fà

scusami se ti rispondo solo adesso.

E' interessante riportare queste cose , peccato siano invecchiate male nel tempo.

Perche' il panorama mondiale nel frattempo e' completamente cambiato, sopratutto a livello commerciale.

Ma ci arriviamo.

E' sbagliato riprendere analisi tout court di 30 40 anni or sono e riportarle oggi perche' gli scenari sono cambiati.

Sappiamo che la propaganda russa , riduciamo il campo di visione ai media italiani, ha usato il martello chiamato "accerchiamento Nato" per dire che le sue azioni erano giustificate.

Il riverbero con i giornalini della carta stampata /internet e opinionisti di disinformazione e' stato consistente.

E qual'e' stata la disinformazione , che il motivo per cui questi si sono mossi e' l'accerchiamento Nato.

Un mito in effetti che sa' di guerra fredda , dei tempi che furono. Aderente alle analisi geopolitiche di 30 40 anni fa. Ti ricordi le prime interviste ad orsini? le famose esercitazioni militari che avrebbero fatto indispettire putin?

Ma la storia e' piu' complicata.

Passano gli anni , la globalizzazione isola sempre di piu' la russia che economicamente non e' fragile ma neanche forte rispetto ad altri paesi industrializzati per diversificazione degli asset economici e distribuzione del reddito. 

Intorno a lei alcuni paesi iniziano a vedere la democrazia. Ma non tanto la democrazia , vedono che gli altri paesi stanno meglio. Vogliono stare meglio pure loro.

A questo punto il pericolo del continente russo e' di essere sempre piu' solo.

Ma non solo politicamente perche' puo' avere paura dell'accerchiamento dei "cattivi" paesi democratici.

Qui il problema e' un altro , non hanno sbocco con l'economia. Uno sbocco sempre piu' limitato.

Quindi isolamento significa problemi di crescita economica in futuro.

Questa analisi , che ovviamente non e' farina del mio sacco , e' stata evidente secondo molti quando

il grande ripetitore della propaganda russa tale lavrov prima di entrare in guerra con l'Ucraina confermo' queste cose.

Ovvero al cremlino non andava che l'Ucraina riducesse gli scambi commerciali e si voltasse

verso l'Europa, attenzione stiamo sempre parlando di Economia. 

Ecco questi si sono mossi per un mix di fattori e il famoso "accerchiamento Nato" e' solo una piccola parte della storia.

Ricordiamoci che l'Ucraina i trattati commerciali li ha fatti all'epoca con l'UE non con la Nato ;

le di dichiarazioni di lavrov sono state fatte prima meta' 2022 rilasciate ad un giornale indiano.

Ok sappiamo che e' anche un cazzaro a volte che dice tutto e il contrario di tutto , ma... e' credibile.

Che ne pensi?

 

 

 

 

[ascoltoebasta]

Le previsioni degli esperti iniziarono 30 anni fa e continuarono fino a poco prima dell'inizio della guerra e ciò che dissero i più illustri studiosi 30 anni fa,si è verificato nei decenni successivi anche riguardo i cambiamenti commerciali,economici e di "sentimenti" interni ai Paesi in questione,gli scenari a cui si sarebbe andati incontro perseguendo certe politiche erano e son sempre stati chiari,bisognava solo scegliere se farli accadere oppure no.

[widemediaphotography]

5 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

@claravox Si. Buttiamo a mare sta UE? Che dici?

Prima possibile! Cogline veramente il senso perché Questa UE, é cosa assai  diversa dalla "Unione Europea" é ciò che sarebbe dovuta essere.

[widemediaphotography]

4 ore fa, dariob ha scritto:

Io francamente non capisco il masochismo. Forse dovrei essere più depravato, mah.

Per alcuni è una goduria acclamare il crollo della UE. Forse è scaramanzia.

O forse credono davvero in un Italia unica forte e invincibile, magari con la 'liretta'

La "liretta", così come dispregiativamente la denoti, ha consentito ai tuoi genitori  di progredire e alla nostra industria di esportare massivamente. L'Euro invece,  progressivamente ci  ha di fatto impoveriti, anche se sarà sempre possibile addurre motivazioni piuttosto disparate per spiegarne questo tangibile italico peggioramento. Stesso tra gli  Accademici non esiste convergenza di vedute, mentre ancora molti, attendono di dover lavorare un giorno in meno a settimana, come promesso da uno dei nostrani padri fondatori della moneta unica.

La UE è quella entità che, ad esempio,  ha consentito a Fiat e altre Multinazionali di avere sede legale in Olanda e beneficiare del loro vantaggioso trattamento fiscale. Questa UE è quella entità che emette provvedimenti solo a favore di cittadini fuori dai propri confini.

[Xabaras]

9 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Ci abbiamo campato benissimo 

Lascia perdere, il tuo campo è l'immunologia.