Kallas "we must continue to fight"

[Gaetanoalberto]

@mariovalvola Non sono sicuro. Qualcosa da mettere in comune serve e può essere un passo intermedio.

Quel che più conta è non demolire la UE ma rafforzarla 

[Gaetanoalberto]

@mariovalvola Non sono sicuro. Qualcosa da mettere in comune serve e può essere un passo intermedio.

Quel che più conta è non demolire la UE ma rafforzarla 

[criMan]

@Gustavinonon aggiorni la discussione presumo quindi che , a parte i soliti giornali di propaganda russa italiani e la stessa propaganda russa, il non riconoscimento del referendum "Donbass" del 2014 non sia stato criticato all'estero

perche' viola regole di diritto internazionale.

Nella cortina fumogena di giornali tipo il fatto putiniano si cerca di spostare sempre l'attenzione su una sorta di peccato originale Ucraino per cui poi alla fine si meritano tutte le loro sventure.

Non avete riconosciuto il Donbass e pigliatevi le bombe del vendicatore duce sanguinario.

Ora ,se e' cosi', abbiamo dimostrato che non c'era nessun compito a casa da fare ;

Semplicemente abbiamo fatto da megafono alla propaganda di una parte.

Tutto questo non sposta la fase successiva comunque.

 

 

 

 

[mariovalvola]

4 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

https://ilmanifesto.it/per-lok-alle-sanzioni-ue-a-israele-italia-e-germania-determinanti

meglio di niente. 

Ma:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/09/17/sanzioni-israele-ue-armi-colonie-news/8129792/

Speriamo che migliorino le cose

[ferdydurke]

Ma poi il PD non ha nulla da dire su questa continua rincorsa verso la guerra contro la Russia? Possibile che si voglia veramente iniziare una devastante guerra che sarebbe mortale per la UE. La Schlein apertamente schierata con la cricca Rutte, Kallas, VdL,  Tusk, Macron e Zeleski è una roba vergognosa.

[claravox]

Leggo le dichiarazioni della Kallas: “oggi presentiamo un robusto pacchetto di sanzioni: l’obiettivo non è punire Israele ma migliorare la situazione a Gaza”.

Qualcuno mi spiega come sia possibile che una nazione di 10 milioni di abitanti come Israele conti di più che l'intera comunità europea.

[ascoltoebasta]

14 ore fa, loureediano ha scritto:

Quindi Travaglio è un portavoce di Putin

Infatti questa è un'altra balla che si raccontano coloro che han creduto al missile sulla polonia,al nord stream,alla centrale nucleare,al volo della VdL sabotato e a una infinità di altre balle.

14 ore fa, loureediano ha scritto:

A me risulta che ne dice di tutto contro Putin

Non risulta solo a te ma a tutti coloro che leggono e che sanno comprendere,è da 20 anni che Travaglio scrive cosa pensa di putin,e non c'è un termine che non sia politicamente denigratorio.

 

[ascoltoebasta]

10 ore fa, criMan ha scritto:

La maggior parte del problema . Si diceva all'epoca.

Della propaganda russa non deve interessare nulla,ma attenzione che non dovrebbe interessare nulla anche della propaganda occidentale,e tutto ciò che ci han fatto leggere e ascoltare in tv era ed è propaganda.

 

10 ore fa, criMan ha scritto:

Poi , siccome all'epoca non erano onniscenti, arriviamo ai giorni nostri 30 anni dopo e possiamo concludere

che l'invasione del duce russo ai danni dell'Ucraina e' stata dovuta ad un mix di fattori tra cui

appunto per residua percentuale l'espansione Nato

Tu non vuoi comprendere ciò che ti ripeto da giorni e che non è altro che la semplice verità,il problema dell'espansione della NATO è il problema,ma non di 30 anni fa,come hai scritto tu,ma da 30 anni, infatti in tutte le richieste che putin ha fatto negli ultimi 20 anni c'era un solo problema che chiedeva di affrontare,di non continuare l'espansione della NATO e in Ucraina specialmente,cosa comprensibilissima visto che gli USA usano da sempre la medesima politica con tutti gli stati confinanti e in tutta l'america latina e del Sud.

[criMan]

32 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Tu non vuoi comprendere ciò che ti ripeto da giorni e che non è altro che la semplice verità,il problema dell'espansione della NATO è il problema,ma non di 30 anni fa,come hai scritto tu,ma da 30 anni, infatti in tutte le richieste che putin ha fatto negli ultimi 20 anni c'era un solo problema che chiedeva di affrontare,di non continuare l'espansione della NATO e in Ucraina specialmente,cosa comprensibilissima visto che gli USA usano da sempre la medesima politica con tutti gli stati confinanti e in tutta l'america latina e del Sud.

guarda , capisco il tuo cavallo di battaglia "e' colpa da nato" . Ok. 

Che sa molto di guerra fredda e' molto evocativo , potente scaricabarile delle gravissime responsabilita' russe . 

Ma c'e' anche una bella intervista proprio al duce fatta mi pare uno due anni fa' , in cui intervistato gli viene chiesto se l'allargamento Nato fosse motivo dell'invasione Ucraina. Il duce dapprima sorride e poi definisce la Nato un organizzazione in decadenza che non poteva per la russia essere motivo di preoccupazione.

Quindi dopo lavrov anche il duce nega con fermezza la cosa. 

Ovviamente in Italia no , perche' noi ne sappiamo piu' di loro.

E' logico pensare che li' si sono mossi per tanti motivi ,che ho descritto sopra nei precedenti post.

Se riesco a ritrovarla su Youtube la riposto. Ma e' difficile , tutto ieri ci ho provato e non l'ho trovata mi pare fosse un canale cinese o indiano non ricordo piu'.

Comunque libero di pensarla come vuoi , ci mancherebbe.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, criMan ha scritto:

guarda , capisco il tuo cavallo di battaglia "e' colpa da nato"

Non è il mio cavallo di battaglia,è solo ciò che accade da circa 30 anni,ed è anche verificabile,sia dalle dichiarazioni della NATO e degli USA,da documenti desecretati, e dalle richieste,ormai diventate monotone,di putin negli ultimi 20 anni e di chi lo aveva preceduto,il problema è sempre stato quello dell'espansione della NATO e l'Ucraina,infatti in tutte le proposte e richieste di negoziati pre guerra,il punto focale è sempre stato quello,e lo ripeto,accade la stessa identica cosa con gli stati confinanti (e non solo) con gli USA,e anche in questo caso è la storia a dircelo.

[Ivo Antonio]

On 9/15/2025 at 12:28 PM, mariovalvola said:

qualcuno nega che l'aggressore sia la Russia?

Sicuramente no, come in questo altro caso nessuno nega che erano gli USA in campo.

https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Urgent_Fury

[loureediano]

Mi sto pisciando addosso dal ridere, addirittura c'è una intervista in cui Putin nega che la guerra è conseguenza dell'allargamento della NATO 

Cosa avrebbe dovuto dire?

Si faccio una guerra contro la nato?!?!?

Chiaro che non potrà mai dirlo, infatti manco guerra l'ha chiamata, ma operazione speciale.

Il fatto che sia una guerra tra Russia e NATO è dato dai partecipanti, c'è qualche paese non NATO che li finanzia e manda armi?

[criMan]

3 ore fa, loureediano ha scritto:

Mi sto pisciando addosso dal ridere, addirittura c'è una intervista in cui Putin nega che la guerra è conseguenza dell'allargamento della NATO 

Cosa avrebbe dovuto dire?

semplicemente non e' la propaganda che gira in Europa. Quella a uso e consumo degli Europei.

Quella del fatto putiniano che leggiamo qui o altri megafoni tipo orsini santoro e compagnia.

Che poi , piano piano ci si arriva. Prima "l'accerchiamento Nato" era l'unico motivo di invasione , poi uno dei motivi.

Il giornale a cui ha rilasciato la dichiarazione e' Times of India. Se cercate ci sono pure le dichiarazioni di lavrov.

Riportate poi dall'Economist.

 

Capisco che se uno per anni legge sempre le stesse cose alla fine sono vere, poi parte sempre tutto da noi.

Se gli Ucraini sono i nazisti cattivi mi leggo il fatto putiniano , se gli Ucraini sono i buoni mi vedo altro.

La storia , tornando indietro di 10 anni , ci dimostra che alla fine anche gli Ucraini hanno la loro parte di colpe nessuno lo nega. 

Pero' quello che dovrebbe far andare nel cestino della spazzatura il fatto putiniano e compagnia e' quello che tanto piace ai novax , unire i puntini.

Certe cose potremmo non capirle se ci trovassimo nel 2014 ma ci troviamo nel 2025 , dopo l'invasione di piu' stati in maniera dove "bonaria" creando uno stato fantoccio (Bielorussia) o invadendo militarmente (prima Crimea , poi tutta l'Ucraina,parte Georgia ancora prima).

A parer mio ,indipendentemente dai nostri pregiudizi verso gli Ucraini e qua' se ne leggono, passare dal 2008 al 2025 ci dovrebbe dare un indicazione facile e immediata di certe situazioni "confuse" "strane" che accadevano in Ucraina a ridosso del 2014. Di quale fosse il reale obiettivo della russia, non certo salvare i russofoni per dire.

Pero' io non devo convincere nessuno , se uno non ci arriva per pre-giudizio o perche' non ci arriva proprio io mi devo fermare. Alcuni fatti sono oggetivi.

edit

Ripensateci ogni tanto cosi'. Se vi va'. Non voglio sembrare quello delle granitiche certezze come leggo alcuni di Voi ma qualche dubbio facciamocelo venire 

 

 

[loureediano]

Forse non mi sono spiegato

Certo che i Russi hanno invaso la Ucraina per la questione NATO, ma non lo diranno mai per non scatenare una guerra mondiale

Mentono quando dicono che non è per la NATO, ma solo questa è il vero motivo, il fatto nazista è solo una scusa

[criMan]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

Certo che i Russi hanno invaso la Ucraina per la questione NATO

E' una tua opinione. Ok.

Pero' lo sai che non mi torna?

che da noi in Europa racconta la "storia epica dell'accerchiamento NATO" e la racconta

al popolino e a noi Europei.

Poi va in India e davanti ai giornalisti dice altro.

Che e' una organizzazione in decadenza e che non e' il motivo dell'invasione

di Georgia , Bielorussia e Ucraina.

Io lo trovo interessante e qualche dubbio me lo fa venire su come interpretare le cose.

Perche' se ci pensi , ha pure ragione.

La NATO e' un organizzazione che esiste formalmente ma trumpone ci sta dimostrando che

all'atto pratico e' in... decadenza.

Io rimango dell'idea che la "storia epica dell'accerchiamento NATO" e' una parte del problema.