Kallas "we must continue to fight"

[ascoltoebasta]

8 ore fa, loureediano ha scritto:

Forse non mi sono spiegato

Certo che i Russi hanno invaso la Ucraina per la questione NATO,

Infatti non sono opinioni,ma fatti,la prova è data da tutte le richieste fatte da putin negli ultimi 20 anni,compresa la bozza di accordo del maggio 2022,fatta abortire dal boris d'oltremanica,la questione dominante era una e solo una,che si fermasse l'avanzamento della NATO e l'annessione,alla stessa,dell'Ucraina,sono esclusivamente queste le cose che contano,le richieste ufficiali della russia da più di 20 anni.

[criMan]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma fatti,la prova è data da tutte le richieste fatte da putin negli ultimi 20 anni,

ci credo.

Sono quasi 20 anni che progetta e agisce conquistando territori.

Per cui e' normale usi la stessa tecnica comunicativa.

Niente di strano , ci sta tutto.

Funziona , lo stiamo vedendo anche in questa discussione.

Non sposta che la storia epica dell' "accerchiamento NATO" non rispecchi tutti i motivi.

Ma capisco che non ti interessa valutarlo quindi andiamo avanti.

;;

Sul discorso accordo 2022 mi dimostri che hai delle fonti molto aderenti alla propaganda putiniana; 

senza altri riscontri.

Ma andiamo con ordine.

Anzitutto un grande falso storico ormai un must della propaganda della russia, 

Boris J. avrebbe fatto saltare l'accordo o almeno avrebbe avuto un ruolo importante nel far saltare l'accordo.

E' una falsita' perche' le famose dichiarazioni di Boris J. , ovviamente subito smentite dallo stesso,

furono fatte da un agenzia russa o portavoce del duce russo.

Ed e' incredibile come poi questa informazione si sia sedimentata attraverso giornali come il fatto putiniano o altri "opinionisti" alla orsini ;diventando nel tempo verita' . 

Quindi prima fregnaccia, B.J. non ha mai rilasciato le dichiarazioni che sono state pubblicate dall' agenzia di stampa russa. L'accordo secondo molti e' pacifico non sia andato a buon fine semplicemente perche' il duce pose delle condizioni inaccettabili.

A questo punto capito che non e' come ce la racconta orsini / travaglio et vari, possiamo scomodare qualche fonte di rilievo per capire cosa diceva questo trattato per essere cosi' inaccettabile.

Tra le condizioni inaccettabili , un buon capo di stato non puo' accettare un accordo che lo inguaia peggio di prima, c'erano la mancanza di garanzie del rispetto degli accordi da parte del duce.

Quindi il problema di fondo non sono i doveri dell'Ucraina ma la garanzia che il duce rispettasse i patti.

Per dirne una l'art 5 di tale accordo prevedeva , non ridete e' tutto vero, che in caso un giorno il duce si fosse svegliato e attaccato l'Ucraina poteva porre il veto all'intervento di un esercito terzo garante della pace e del rispetto del patto  che avesse difeso l'Ucraina.

E chiaro che a quel punto e' saltato il banco

Tra le fonti autorevoli che sostengono questa tesi c'e' Foreign Affairs , in un passaggio scrive testualmente:

The claim that the West forced Ukraine to back out of the talks with Russia is baseless.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ivo Antonio]

12 hours ago, criMan said:

Di quale fosse il reale obiettivo della russia, non certo salvare i russofoni per dire.

Allargarsi fino a Lisbona e quindi va fermata prima?  

Secondo me resta un sogno (ammesso che davvero sognino Lisbona), cosí come per molti lettori di questo sito un sistema audio

 https://www.marklevinson.com/ 

 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

Non sposta che la storia epica dell' "accerchiamento NATO" non rispecchi i reali motivi , non tutti. Attenzione.

Ma capisco che non ti interessa valutarlo quindi andiamo avanti.

Non è che non interessa valutarlo,è semplicemente così,parlano le richieste di più di 20 anni,a cui è stato sempre opposto il muro di gomma,è il contenuto delle richieste che fa testo riguardo quale fosse il problema,ed era la NATO e l'adesione dell'ucraina,non si tratta di opinioni.

4 minuti fa, criMan ha scritto:

Sul discorso accordo 2022 mi dimostri che hai delle fonti

Sono le dichiarazioni dei due capo delegazione ucraini presenti agli incontri,rilasciate e riportate dal quotidiano ucraino vicino a Zelensky.

Ma non vi bastano le decine e decine di panzane che vi raccontano la stampa e i politici europei? L'ultima la balla sul missile che ha danneggiato la casa in Polonia,tutti a dar la colpa a chi? Ai russi. Quei politici e giornali a cui date credito sono gli stessi che hanno consentito e sovvenzionato il genocidio? Tutto ciò qualcosa dovrebbe muovere in voi.

[criMan]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

Sono le dichiarazioni dei due capo delegazione ucraini presenti agli incontri,rilasciate e riportate dal quotidiano ucraino vicino a Zelensky.

hai fatto una ricostruzione molto parziale.

Io ho citato fonti autorevoli e di quelle mi fido.

 

[criMan]

7 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

sul missile che ha danneggiato la casa in Polonia,tutti a dar la colpa a chi? Ai russi. Quei politici e giornali a cui date credito sono gli stessi che hanno consentito e sovvenzionato il genocidio? Tutto ciò qualcosa dovrebbe muovere in voi.

questo e' molto interessante perche' denota tuoi limiti nel ribattere alla  discussione. Ti stai attaccando ad altro.

Ti chiedo , ma tu non hai mai sbagliato una valutazione nei tuoi scritti sul forum?

Io si'. Tante volte sapessi. E mica mi vergogno a dirlo. Mica devo vincere un premio.

 

Ma tu no perche' tu non sbagli mai , giusto?

 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

hai fatto una ricostruzione molto parziale.

Io ho citato fonti autorevoli e di quelle mi fido.

kakkio più delle dichiarazioni dei 2 capo delegazione ucraini presenti agli incontri e che rilasciano una intervista al quotidiano ucraino che appoggia Zelensky,non so cosa ci sia.

Ci sarebbe anche l'intervista di qualche mese fa del biondo boris,in cui all'intervistatore dice "Là stiamo combattendo una guerra per procura ma li stiamo facendo combattere con una mano dietro la schiena".

[criMan]

Adesso, ascoltoebasta ha scritto:

Ci sarebbe anche l'intervista di qualche mese fa del biondo boris,in cui all'intervistatore dice "Là stiamo combattendo una guerra per procura ma li stiamo facendo combattere con una mano dietro la schiena".

quella dichiarazione l'ho letta anche io. Ma riguarda altro e' fuori dal tema che stiamo trattando.

Poi , facendo un passo avanti , possiamo parlare del coinvolgimento Europa e sopratutto America nel supportare

l'Ucraina. Ma io direi di fermarci qui.

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

questo e' molto interessante perche' denota tuoi limiti nel ribattere alla  discussione.

Non ribalto affatto la situazione,ti faccio notare che tu stai attingendo informazioni da fonti che hanno raccontato balle in formato mitraglietta,ed alcune assai pericolose,oltre ad essere le stesse che han taciuto dinanzi ad un genocidio che solo i ciechi e i venduti,potevano non denunciare.

5 minuti fa, criMan ha scritto:

Ti chiedo , ma tu non hai mai sbagliato una valutazione nei tuoi scritti sul forum?

Ma cosa c'entra?Quel che scriviamo qui vale zero,ma stampa e politici dovrebbero rispondere a codici etici ben diversi,innanzi tutto prima di sparare kazzate gravi,data la situazione,si attendono le indagini,invece niente si spara a zero e si minaccia e si invoca l'espansione della guerra,questi son soggetti assai pericolosi e inetti al ruolo che ricoprono.

[ascoltoebasta]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

quella dichiarazione l'ho letta anche io. Ma riguarda altro e' fuori dal tema che stiamo trattando.

No,quelle dichiarazioni parlano della bozza di accordo praticamente raggiunta,ma poi arrivò boris e disse di non firmare perchè bisognava battere la russia sul campo,convinzione diffusa in tutta europa,ai tempi,una convinzione che solo dei "poverelli" potevano avere.

[ascoltoebasta]

9 minuti fa, criMan ha scritto:

possiamo parlare del coinvolgimento Europa e sopratutto America nel supportare

l'Ucraina.

Non c'è stata alcuna decisione,da sudditi quali siamo abbiamo obbedito agli USA,come sempre,Gaza è l'ultimo lampante esempio.

[criMan]

16 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ci sarebbe anche l'intervista di qualche mese fa del biondo boris,in cui all'intervistatore dice "Là stiamo combattendo una guerra per procura ma li stiamo facendo combattere con una mano dietro la schiena".

spiegati meglio. Cosa ha detto che riguarda il mancato accordo di pace del 2022.

5 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non c'è stata alcuna decisione,da sudditi quali siamo abbiamo obbedito agli USA,come sempre,Gaza è l'ultimo lampante esempio.

questa e' un altra parte della storia. E su questo , come ho scritto in altre discussioni , ci troviamo d'accordo.

[criMan]

21 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma cosa c'entra?Quel che scriviamo qui vale zero,ma stampa e politici dovrebbero rispondere a codici etici ben diversi,innanzi tutto prima di sparare kazzate gravi,data la situazione,si attendono le indagini,invece niente si spara a zero e si minaccia e si invoca l'espansione della guerra,questi son soggetti assai pericolosi e inetti al ruolo che ricoprono.

c'entra che se ti rileggi ,tu per screditare le mie valutazioni di conclusione prendi a riferimento un  errore fatto sulla valutazione del danno generato dal drone.

E non e' corretto da parte tua.

 

[Ivo Antonio]

 

[ascoltoebasta]

10 ore fa, criMan ha scritto:

c'entra che se ti rileggi ,tu per screditare le mie valutazioni di conclusione prendi a riferimento un  errore fatto sulla valutazione del danno generato dal drone.

Per contraddire le tue valutazioni io ho principalmente sempre riportato fatti,che sono le richieste ufficiali che da più di 20 anni putin,e altri prima di lui,hanno avanzato all'occidente,e nelle quali il problema posto sempre come principale,era l'avanzamento della NATO e l'adesione dell'Ucraina,questi sono i fatti,poi,visto che sei stato tu a dire che usi i mezzi di informazione per conoscere i fatti,ho evidenziato quante balle propagandistiche,non errori,ci hanno propinato,decine e decine,e le dichiarazioni allarmistiche e senza alcuna prova,di questi pericolossimi politici europei fanno il resto.