Consiglio subwoofer

[Dubleu]

Linea rossa risposta in ambiente lineare e con woofer in forza sino ai 21-23hz circa, sono due woofer da 38 che seguono la parte bassa. Dai 200hz aumento circa 5db. 1600cm quadrati di superficie radiante. 95 db di sensibilità.

Linea verde, lineare sino ed in forza sino ai 17hz, poi crolla. é il subwoofer postato precedentemente da 46cm. La parte bassa sotto i 140hz con filtro di quarto ordine, 24db, è gestita da 4x30cm.

2000cm quadrati di superficie radiante dai 40-118hz

1200cm quadrati di superficie radiante sotto i 40hz. 94 db di sensibilità

Aumento di circa 5db.

In questo caso è impensabile per me alzare anche solo uno o due db, sarebbe troppo. Chiaramente si va a gusti.

Ultima linea rossa, impiantino di 19mq ma alti 196cm (tavernetta) un subwoofer da 30cm, 500cm quadrati.

E' la cubatuta di una stanza di 14mq se fosse alta 270cm.

Anche in questo caso visto l'ambiente molto piccolo e riflettente l'aumento medio è di 4db circa. risulta lineare e con forza sino ai 38hz. Ai 28-29hz ho ancora una buona forza e continua a riprodurre in qualche modo anche un filo sotto. 93db di sensibilità.

All'incirca con 32-64watt porto i miei bassi sui 110db alle frequenze che raggiungono con forza. Essendo zone difficili e prevedono lunghe escursioni non ho caricato con dsp nulla. E' tutto naturale sfruttando l'ambiente e correggendo in base ad esso solo togliendo.

Premetto che agisco con DSP solo sui woofer o subwoofer. Il resto della catena audio è un classico diffusore passivo.

Qui un caso, che a gusto usa un bel +10db sui bassi, con una salita molto rapida.

woofer 4 x 13,5cm per parte, ovvero superficie radiante da circa 85cm quadrati uno.

Un po' come un unico subwofoer in box chiuso da 33cm, ma non hanno lunga escursione e restano sempre trasduttori da 13,5cm.

Ho notato, idee personali, che a trasduttori piccoli anche se scendono parecchio non è che ci sia l'impatto di trasduttori più grandi. In molti casi i 10db con grandi superfici radianti sono troppi.

Aumentare di qualche db per la visione dei film per portare rispetto la linearità a +10db è fattibile, ma l'ascolto musicale tende a risentirne. Un subwoofer da 30cm potrebbe anche gradire +9-10db in ambiente grande per un ascolto musicale ma resta enfatizzato. Un po' come l'ascolto segnalato nei grafici in grigio sopra riportati per persona non abituate.

magari all'inizio può piacere, piaceva pure a me ma dopo anni ed anni si noterà una maggiore naturalezza con meno enfasi.

Dunque aumentate circa 4-5db che per l'ascolto musicale è un filo uno standard ed aumentate se possibile il player di altri 6db per arrivare ai fantomatici 10db richiesti da HomeTheater.

Poi con i gusti non si discute.

Ho amici con anche 5 sub da 46 in 50mq, credetemi che i 2-3db in più sono troppi e fan paura. Resta il fatto che la linearità pura resta un filo triste e sotto tono.

L'opener chiedeva per i suoi 18mq, ecco che io ho il 30cm per i miei 14mq e con equalizzatore dsp è solo una manna dal cielo.

 

 

[SGAGGY]

Perdonami Dubleu non ci ho capito un tubo.Questa e l' app è le possibilità.La stanza Sara un 50 metri quadri, ma aperta a destra cucina  a sinistra chiamiamolo salotto diciamo totali 90 metri quadri.

[Dubleu]

Prova 45 50hz filtro di quarto ordine e misura con Arc per regolare in automatico.

Ascolta e senti come va. Potrebbe essere meglio con i tuoi diffusori.

Parti con 50hz e filtro di quarto ordine, fai la regolazione ARC.

Magari ti piace di piu

[cdr700]

sono indeciso se prendere il Tonewinner SW-D2000 o l SVS PB1000 PRO

[SGAGGY]

Sono indeciso se vendere il mio x15 che è in garanzia oppure prendere il kit wifi e posizionarlo in una zona adiacente, comunque cdr700 se dovessi prendere il tonewinner dacci le tue impressioni.

[cdr700]

Il tonewinner lo prenderei perché è più economico dell svs e ha qualche regolazione in più. Non sono convinto sulla qualità del suo sound.

@SGAGGYperché vuoi vendere l x15? 

[Dubleu]

3 ore fa, cdr700 ha scritto:

Tonewinner SW-D2000

Vince a mani basse su svs serie 1000.

Prendi tonewinner

[Dubleu]

Svs pb1000pro usato .. poi se non ti basterà passerai comunque a TW sw2000

[Dubleu]

4 ore fa, SGAGGY ha scritto:

Sono indeciso se vendere il mio x15 che è in garanzia oppure prendere il kit wifi e posizionarlo in una zona adiacente, comunque cdr700 se dovessi prendere il tonewinner dacci le tue impressioni.

Costo del kit wifi originale 180 euro.

Ci sono diverse soluzioni anche non originali. Cosa devi fare? Perchè?

Ci sono diversi kit ottimi.

Se hai bisogno del kit wireless non ci penserei due volte, hai un ottimo sub da 15" reflex. perchè cambiare?

[SGAGGY]

@cdr700 perché è u po grande e giustamente mia moglie ha cominciato a ...... Vorrei uno più stretto però con prestazioni simili io lo venderei a quanto l' ho pagato.

[SGAGGY]

@Dubleu dicono  he il kit originale e ottimo per la latenza ma non ho prove.

Il 21/09/2025 at 11:02, cdr700 ha scritto:

Il tonewinner lo prenderei perché è più economico dell svs e ha qualche regolazione in più. Non sono convinto sulla qualità del suo sound.

@SGAGGYperché vuoi vendere l x15? 

 

[Dubleu]

@SGAGGY lo si sapeva che era grande.. Ci metti sopra il mobile una pianta un fiore, una stampante

E' un bel mobile 60x60x60cm! Cavoli fa un bel 216 litri lordi! 

Per parlare in autocostruzione mettendo un pannello da 30mm per parte sarebbe circa 160 litri! Togli 10 litri di woofer ed altri litri di rinforzi ti trovi agile sui 140 litri. 

E' per ciò che io ho autocostruito, avevo un subwoofer da 120 litri e già mi dava fastidio. Ho capito che per performance servono litri e così il mobile. 

Una autocostruzione poi potrebbe avere il pregio di una integrazione ideale in ambiente. Sfruttando mobili esistenti, fare su misura mobili in perfetta linea con l'arredo attuale etc etc.

Se vedi la resa X15, è un 120db dai 80 ai 50hz, poi cala con un punto di meno 6db rispetto la sua linearità fisiologica a 113db sui 31,5hz.

Senza far confusione, facciamo 120db a 50hz, 113db a 31,5hz e 109db a 25hz. 

[jedi]

@cdr700

 

Non mi sembra un gran affare

Nuovo

https://www.xtzsound.eu/sub1217edge#!/SUB-12-17-EDGE-Matte-Black/p/384936080

 

 

[SGAGGY]

@Dubleu nelle varie prove che ho letto ,non si parla della possibilità di tappare il reflex.Secondo te se lo faccio mi può creare problemi o sballare la risposta,poi io il volume l'ho regalato a meno 14 db perché già da 7 db rimbomba qualcosa ma quando si fa la regolazione automatica dei parametri con il microfono questa viene calcolata.

[Dubleu]

Mia moglie ed io forse abbiamo esagerato, volendo un sub integrato in ambiente e sono andato su un modello definitivo. Il trasduttore (sono molto attento al mercato ) 18xl1800 l'ho pagato nuovo in Germania l'anno scorso 480 euro spedito. Punto di forza 17hz a 126db. Amplificatore e dsp si potrebbe spendere non molto. Il legno certo costa, però avere prestazioni simili è molto dura.

Vedi che per avere le stese prestazioni dovrei avere 3 o 4 SVS pb4000 ultra (7.5-10 mila euro).

Se noti SVS pb1000pro ha prestazioni simili ma sei a 60x60x50cm, poco cambia. Ma ha meno della metà delle potenze di picco; 800watt contro i tuoi 1800watt su un woofer da 38. Ti cambia un mondo all'ascolto. Prendi i riferimenti 20 e 25hz.

Un autocostruzione di 100 litri, che sarebbero 50x50x40 cm utili. Ovvero circa 55x55x50, ti può portare molto vicino.

X15                    31,5 hz  113db   -    20hz    105db  punto meno 3db 35hz

PB1000PRO      31.5 hz  110db   -    20hz    104db punto meno 3db  35hz

PB2000PRO     31.5 hz  116db   -    20hz    108db  punto meno 3db  24hz

LAB12               31.5 hz  116db   -    20hz    110db   punto meno 3db  23hz (autocostruzione)

Prestazioni e volumi spesso vanno di pari passo se non vogliamo incorrere in sub gommoni strabordanti.

Avere un SVS o X15 prevede sempre sub un filo gommoni.

Segno il punto di meno 3db perchè è il punto di frequenze di risonanza dove il sub in realtà ha perso la sua forza e necessita del doppio di potenza (doppio dei watt) per poter tenere la linearità

X15, fra superficie radiante (è grande) e potenze di picco importanti(1800watt) ha un controllo importante che pb1000pro non avrà mai. Resta il fatto che pb1000pro e X15 lavorano sotto il loro punto di risonanza visto che è a 35hz e qui si ha bisogno di un taglio sui 40hz, quindi il sub deve lavorare sempre e solo sotto.

Detto ciò, non venderei mai X15, è un bagno di sangue tutto il resto e visto che è un 38, troverai quasi tutto inferiore. Abituato a ciò, ne sentirai la mancanza, per forza.

Pb2000pro a porte aperte (per quello ci sono diverse misure: chiuse, una aperta ed una chiusa, a porte invertite e tutte e due aperte) lavora bene ed ha un punto di meno 3 db a 24hz...

Ha un 30cm capace di gestire 1500watt di picco, ed ecco che il controllo ci sarà; il reflex è fatto in modo che il woofer lavori molto di più in forza. Deve tenere il passo a X15. 

Pb2000pro sui 20hz ha ben 108db contro i 105 di X15. Pareggiare con X15 i 108db si avrebbe bisogno di ben 3600watt di picco ed una corsa delle membrane di X15 1.5volte più lunghe. 

X15 con il 15" lavora sicuramente in modo più naturale, con meno escursione e più velocità di pb2000pro, visto che X15 ha pure una superficie radiante 1.6 volte più grande.

Cosa vuol dire ciò? che X15 con il 60% di superficie radiante in più avrebbe pure la necessità del doppio della potenza per pareggiare pb2000pro. Che sia un vantaggio? Certo che no.

La naturalezza di emissione non è la stessa. PB2000pro è molto più forzato e castigato, sfrutta i reflex ed il trasduttore molto di più con le lunghe escursione.

hai preso X15 dopo uno studio per la sua musicalità, ed ecco che se passi a sub più piccoli tutta quella passione va a farsi benedire, avrai un sub molto più goffo, meno musicale, tirato per il collo. Ha senso per un po' di ingombro in meno? Se diminuisci la stazza, passi comunque dalle stelle alle stalle. Un sub piccolo che spinge è tirato per il collo in escursioni, amplificatori, woofer gommoni.

Andiamo all'ultimi esempio, Eminence Lab12. Uno dei subwoofer più musicali in assoluto stando dentro a limiti dei 90-100 litri utili d'ingombro.

Prestazioni simili a X15 ma è un subwoofer molto musicale e molto ben fatto come trasduttore. più sensibile dei subwoofer commerciali. Tanto che arriva a prestazioni massime simili con "soli" 800watt di picco.

Sono ben meno della metà! 

X15                    31,5 hz  113db   -    20hz    105db  punto meno 3db 35hz

LAB12               31.5 hz  116db   -    20hz    110db   punto meno 3db  23hz (autocostruzione)

X15 a 31,5hz sfrutta tutti i suoi 1800watt....per i 113db

Lab12 a 31,5hz per raggiungere i 113db necessiterà si "soli" 400watt...

X15 a 20hz sfrutta tutti i suoi 1800watt per i 105db

Lab12 a 20hz per raggiungere i 105db necessiterà di SOLI 200 watt.

Capirai bene quanto meno forzato è il Lab12. Per avere la stessa pressione a 20hz necessita di ben 9 volte meno potenza (1800vs 200watt). pensa anche te il cono quanto poco sforzi.

X15 a 105db a 20hz darà fondo a tutta la sua escursione ed a tutta la suo potenza amplificatore.

LAB12 a 105db a 20hz  sarà a metà corsa woofer e necessita di poca potenza (200watt vs i 1800watt).

lavorerà in modo molto più naturale, sempre.

La serie Pb2000pro ed in special modo la serie pb4000pro tende a soffiar se portato ad alti volumi. Ciò potrebbe non interessare se la casa non è singola. Però fa capire la forzatura. 

Ho proposto LAB12 perchè è in linea con ciò che stiamo valutando (concorrenza X15), ci sono molte soluzioni.

Il mio sub ad esempio a 105db sui 20hz necessita di soli, 16watt. Calcola l'escursione misera che ha. Il risultato di conseguenza è molto musicale.

https://youtu.be/vxkCL0wrbO8?si=zjPJLEsPGmFrfhC2

Passare nel tuo caso@SGAGGYad un sub serio autocostruito ti darebbe molta più velocità, musicalità.

Un reflex abbastanza semplice da far costruire ad un falegname, da applicare un foro per il woofer.

Spingere il woofer a pavimento di toglie di mezzo il problema estetico e ti da una resa più musicale ed avvolgente, senza contare il rinforzo del pavimento e del muro dietro, se poi è ad angolo. E' meno individuabile. Da me gli amici restavano stupefatti della resa delle mie cassevisto che il sub non si vede.

Da amici anche soluzioni più piccole( ma meno performanti) sono state messe sotto il divano, dentro i mobili etc etc.

Ci sono soluzioni di tutti i tipi, 56 litri ti fai un 25cm da110db sui 23hz. Con due hai la superficie radiante di un 38cm con molta più velocità e puoi posizionarli in stanza dove vuoi. Ma sei sempre a 110 litri. 

In 40 litri puoi forzare un 12" con 120db sui 23hz ma hai un sub gommone, simile al commerciale. Ce l'ho e non è paragonabile ad una autocostruzione più tradizionale. ma come infrasonico ci può stare.

Musicalità, qualità e volumi piccoli non vanno d'accordo.