E se alle partite iva abolissimo tutte le agevolazioni e defiscalizzazioni?

[rock56]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Quindi fai beneficienza? Tieni gli operai per sport? O li tieni perché ti danno profitto? Poco o tanto.

Non faccio beneficenza, almeno sul lavoro, come i miei operai di adesso (ottimi sia come persone che lavoratori) non lavorano per niente...

(Quelli del gesto dell'ombrello li ho già smammati)

[Membro_0014]

7 minuti fa, grisulea ha scritto:

alcuni diventano miliardari senza ridistribuire a chi quel profitto ha prodotto.

In linea di principio chi ha spiccate capacità (non necessariamente a valle di studi…) e crea una grande impresa che da lavoro a tante persone, magari gratificandole ogni tanto con premi produzione fa già molto; cos’altro dovrebbe fare secondo te? Una grande impresa è come un organismo dove c’è una testa (imprenditore) e le braccia (operai) dove l’uno non funziona senza l’altro….però se permetti le responsabilità della testa sono molto più gravose di quelle delle braccia….un dito puoi anche perderlo ma senza testa….

[grisulea]

6 minuti fa, rock56 ha scritto:

come i miei operai di adesso (ottimi sia come persone che lavoratori)

E' gente normale che fa quello che deve fare come il 99% delle persone. Cercare col lanternino l'eccezione negativa non da l'idea della situazione reale.

[grisulea]

@ivantaggi78 Si si è un bel discorso ma tale resta. Sono anch'io dell'idea che non è vero che uno vale uno. Alcuni valgono molto. Quanto? Per 10? già difficile, per 100? improbabile, per 1000? impossibile. Eppure guarda cosa sta succedendo. La storia della testa è una favola, se non hai gente capace attorno hai voglia, non puoi sapere tutto e fare tutto, nemmeno di testa tua.

[rock56]

4 minuti fa, grisulea ha scritto:

se non hai gente capace attorno hai voglia,

Vero! O lavori da solo o chiusi bottega...

[criMan]

3 ore fa, grisulea ha scritto:

Anche molto dipendenti lo darebbero, forse non ti sei ancora accorto che la schiavitù è tornata da un pezzo. Gente strizzata per le palle per un tozzo di pane. Ma dove vivi?

ma tu dove vivi , ma stai scherzando?

ma lo sai che significa piccola partita iva? sai le spese di un piccolo negozio che sopravvive?

ma parli per luoghi comuni??

I tempi dell'autonomo col macchinone che evade sono di 10 20 anni fa'.

 

[newton]

Ma come si fa a mettere sullo stesso piano un dipendente di una dittarella artigiana con 6 o 7 addetti con un dipendente comunale? un dirigente regionale con uno di una multinazionale?

La divisione è semplicemente fra chi non è sul mercato e chi, se non c'è, soccombe.

Poi ci sono eventualmente le sottodivisioni, subordinati, a contratto, autonomi, etc...ma dopo...

[criMan]

Mi dispiace di leggere commenti che hanno nei contenuti SOLO pregiudizi e poco altro.

Hanno illuso la gente che aprire la partita iva e darsi da fare sia cosa per tutti ma non e' assolutamente cosi'.

20 30 anni fa c'era lavoro e molti meno adempimenti e tasse anche il piccolo si guadagnava il suo e faceva girare

l'economia oggi non e' piu' cosi'.

Io parlo di piccole partite iva , ditte individuali , ditte di 2 soci. Negozi con un dipendente.

Sono contento per voi se nel Vostro contesto il titolare del negozio con 1 dipendente ogni 4 5 anni si compra l'appartamento nuovo ma in provincia di Roma non mi pare sia cosi' . Si sopravvive, che e' una cosa molto diversa.

In questi anni ne ho conosciuti di titolari di partite iva e al netto dei soliti piagnoni    sopravvivono (ripeto).

In tanti firmerebbero per il posticino da 1500 al mese. Certo se devi finire al posto da 800 euro in nero e' un altro discorso.

Ma ricordate che gli 800 euro in nero nascono dal fatto che lo stesso imprenditore non ce la fa piu'.

Forse qualcuno non se ne e' accorto ma in Italia e' una corsa al ribasso.

 

[grisulea]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

ma tu dove vivi , ma stai scherzando?

ma lo sai che significa piccola partita iva? sai le spese di un piccolo negozio che sopravvive?

ma parli per luoghi comuni??

I tempi dell'autonomo col macchinone che evade sono di 10 20 anni fa'.

Sull'ultima frase potrei obiettare ma non era questo il punto. Il punto era che un autonomo farebbe cambio per 1.500 euro mese. Io non so se farebbe cambio o meno, ho scritto che per 1500 euro molti dipendenti farebbero i salti mortali. Invece gli tocca farli lo stesso ma per 6/800 euro. Ti informo anche che dire cambio si fa presto ma poi va fatto. Tu credi di saper fare in dipendente? Sei sicuro di saper stare agli ordini? Di chiedere con la coda fra le gambe un giorno di ferie? Di lavorare anche se non stai bene perché il giorno dopo altrimenti devi fare il doppio. Non ci si improvvisa imprenditori od operai. Ne ho conosciuti un sacco di "vado a fare il dipendete", durano poco, tanto meno quanto sono stati autonomi. Ho visto gente chiedere indietro il libretto di lavoro nel tempo record di 4 ore, una mattina di lavoro e riaprire partita iva. E' un mondo difficile.

[criMan]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Tu credi di saper fare in dipendente? Sei sicuro di saper stare agli ordini? Di chiedere con la coda fra le gambe un giorno di ferie?

questo e' un altro discorso , su cui possiamo anche essere d'accordo.

Pero' bisogna capire che ci sono molti "contro" con le p iva che la gente apre con molta leggerezza.

Avendone gestite piu' di una (contabilita') ho i vissuti in prima linea di giorni in cui i titolari della ditta individuale o del negozietto (cioe' il titolare dell'attivita' = il lavoratore) andavano a lavorare con la febbre.

Se non apri non fatturi e se non fatturi non hai soldi per l'affitto del locale...

 

[marce61]

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

Sei sicuro di saper stare agli ordini? Di chiedere con la coda fra le gambe un giorno di ferie?

Con la coda fra le gambe? Ma veramente?

[Membro_0014]

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

Sei sicuro di saper stare agli ordini? Di chiedere con la coda fra le gambe un giorno di ferie?

torniamo al discorso di prima; generalmente si studia (o meglio si studiava….) per essere più padroni di se stessi e del proprio tempo gestendo da soli anche il lavoro ed il tempo libero….anche per non sottostare agli ordini di un “capo”; non dico ovviamente che un dipendente non debba avere una formazione ma generalmente le università, i master ed i corsi di alta formazione  servono anche a questo….e se permetti una differenza è anche giusto che esista ancora, altrimenti studiare a cosa servirebbe più??

[grisulea]

51 minuti fa, criMan ha scritto:

Ma ricordate che gli 800 euro in nero nascono dal fatto che lo stesso imprenditore non ce la fa piu'.

Ma non è così, le norme lo consentono. La paga non è affatto in nero. E qualcuno si fa le p... d'oro. 

 

57 minuti fa, newton ha scritto:

Ma come si fa a mettere sullo stesso piano un dipendente di una dittarella artigiana con 6 o 7 addetti con un dipendente comunale? un dirigente regionale con uno di una multinazionale?

La divisione è semplicemente fra chi non è sul mercato e chi, se non c'è, soccombe.

Poi ci sono eventualmente le sottodivisioni, subordinati, a contratto, autonomi, etc...ma dopo...

Altro luogo comune, non centra dove ma chi sei o vuoi essere e come lavori. Nel pubblico sono anni che ti tirano il collo. Anni senza assunzioni e fare quanto e più di prima. Ci sono i lazzaroni come ovunque e chi non ce la fa più. Ti garantisco che nella mia zona i pubblici si scannano di lavoro, ho visto gente ad esempio nelle scuole, letteralmente schiattata, automi, mia moglie ad esempio, letteralmente schiattata dal lavoro, si è dimessa da ente pubblico nazionale dopo 35 anni di lavoro, non ancora in pensione e senza un altro lavoro alternativo. Letteralmente sommersa da norme, regole, orari (causa anche covid e smart) e "cittadini" burini che credono che il dipendente pubblico sia a loro disposizione e gli debba rendere conto della loro insoddisfazione, come se le regole le avesse scritte il dipendente e non lo stato o chi per esso. Cari mie, i lazzaroni sono ovunque ma sono pochi e in fondo fanno una vita meschina. Nel privato durano poco nel pubblico gli tocca tenerli ma fanno almeno presenza, poco ma fanno, ormai c'è chi va a sbafo senza nemmeno alzare il culo dal letto.

[grisulea]

13 minuti fa, marce61 ha scritto:

Con la coda fra le gambe? Ma veramente?

C'è di tutto credimi, il dipendente deve ingoiare rospi che nessun partita iva accetterebbe mai di ingozzare. 

Certo comodo pensare che il dipendente non fa un tubo, guadagna, fa perdere l'azienda, sta ammalato ecc.... Se così fosse le aziende sarebbero tutte chiuse, invece ......

[Membro_0014]

Adesso, grisulea ha scritto:

comodo pensare che il dipendente non fa un tubo, guadagna, fa perdere l'azienda, sta ammalato ecc....

Mai pensato questo personalmente (anche se a volte vorrei prendere a schiaffi dei dipendenti della PA….)