Mondo Martin Logan

[gianventu]

5 ore fa, bluenote ha scritto:

Molto interessante,  grazie. Lo stesso discorso vale anche per le esl 9? Quale e' la distanza accettabile del woofer posteriore dalla parete? La mia stanza e ' sui 28mq, punto di ascolto e distanza tra i diffusori,  circa 3 metri. Comunque, userei un subwoofer. Saprei come integrarlo bene, facendo lavorare meglio anche il o i woofer delle Martin Logan.

 

4 ore fa, bluenote ha scritto:

Sono dell'avviso che i sub servano sempre, purche' si sappiano tarare. E poi lavorerebbero molto meglio anche i woofer delle ML utilizzando un crossover esterno, minidsp nel mio caso, non dovendo intervenire da una certa frequenza in giu'. Il tutto condito da una correzione attiva fino a un 100hz penso.

Ne usavo una coppia pure io. E pure la correzione attiva. Con le ML proverei ad arrivare almeno fino ai 200/250hz, magari con una curva che preveda un boost di un +3/+4db in basso. Le tagliavo intorno ai 70hz con filtro di quarto ordine, sotto solo i sub.

Pur spostandole avanti e indietro, le misure (e l'ascolto...) erano al limite dell'accettabile, ma una volta settato il tutto con sub e DRC, grandi soddisfazioni.

Sono passato ai dinamici solo perché volevo qualcosa di diverso dopo 15 anni di elettrostatici.

Un giorno, prima o poi, probabile ci torni.

 

[bluenote]

3 ore fa, Elettro ha scritto:

su tutta la gamma, si passa su un altro livello qualitativo rispetto alla serie electromotion

Certo che le ESL 9 sono veramente grandi. Leggo 152x26x65 (HxLxP). Sono quasi quanto le mie, per cui non vorrei avere problemi simili.

[bluenote]

33 minuti fa, gianventu ha scritto:

Ne usavo una coppia pure io. E pure la correzione attiva. Con le ML proverei ad arrivare almeno fino ai 200/250hz, magari con una curva che preveda un boost di un +3/+4db in basso. Le tagliavo intorno ai 70hz con filtro di quarto ordine, sotto solo i sub.

Pur spostandole avanti e indietro, le misure (e l'ascolto...) erano al limite dell'accettabile, ma una volta settato il tutto con sub e DRC, grandi soddisfazioni.

Sono passato ai dinamici solo perché volevo qualcosa di diverso dopo 15 anni di elettrostatici.

Un giorno, prima o poi, probabile ci torni.

Appunto, spesso si fanno le cose solo per il gusto di cambiare, ma se hai un vero diffusore elettrostatico completo, dopo e' veramente difficile tornare ad ascoltare con un classico diffusore dinamico.

Di solito lo step successivo sono le trombe.....purché lo spazio lo permetta.

[gianventu]

1 ora fa, bluenote ha scritto:

Appunto, spesso si fanno le cose solo per il gusto di cambiare, ma se hai un vero diffusore elettrostatico completo, dopo e' veramente difficile tornare ad ascoltare con un classico diffusore dinamico.

Di solito lo step successivo sono le trombe.....purché lo spazio lo permetta.

Esatto. 
Ma in fondo è un giochino per adulti, se  si ferma la giostra, ti annoi…😄

[Elettro]

2 ore fa, bluenote ha scritto:

Certo che le ESL 9 sono veramente grandi. Leggo 152x26x65 (HxLxP). Sono quasi quanto le mie, per cui non vorrei avere problemi simili.

Se non hai lo spazio adatto, meglio orientarsi sulle electromotion, anch'io in precedenza ho avuto le X ma lo spazio a disposizione era più limitato.

[bluenote]

6 minuti fa, Elettro ha scritto:

Se non hai lo spazio adatto, meglio orientarsi sulle electromotion, anch'io in precedenza ho avuto le X e lo spazio a disposizione era più limitato.

Si, le ESL di base sembrano molto più contenute nelle dimensioni e adattabili ad ambienti di medie dimensioni. Le ESL 9, pur avendo un pannello di qualità superiore, potrebbero non esprimersi al meglio. Peccato che Martin Logan non faccia modelli piu' piccoli, tipo le ESL, ma solo elettrostatici. 

[Elettro]

Si le ESL lisce sono il modello che si adatta meglio in ambienti di medie dimensioni e magari potrebbe avere anche senso un sub, se si desiderano bassi più sostenuti.

[teramusic]

10 ore fa, bluenote ha scritto:

Sto ridimensionando l'impianto per problemi di spazio e stavo pensando al modello base ElectroMotion ESL che senza woofer posteriore, mi permetterebbe di posizionarle non lontano dalla parete posteriore. Qualcuno sa dove e' possibile ascoltarle in zona centro italia, lato Adriatico? A Roma mi sembra ci siano un paio di rivenditori. 

Io ho le EM ESL, il consiglio che ti posso dare è di ascoltare anche le X, a patto che tu abbia spazio (sono più profonde).

Per ascoltarle se puoi arrivare a Montecatini vai da Natali, altrimenti Budrio o Carpi da Audiocostruzioni,  a meno che non ti sia più comodo Roma.

[gianventu]

Provate ad ascoltare questo con un elettrostatico e poi con un dinamico nella stessa fascia di prezzo (facciamo pure il doppio o il triplo), e ne riparliamo. 
No trips for cats. 

La sensazione di essere avvolto e coccolato dalla musica che ti regala un pannello, un cono e un tweeter non te la daranno mai. 
 

[Elettro]

L'attuale distributore Martin Logan è Audiogamma https://www.audiogamma.it/marche/martinlogan/106.html sapranno dirti i punti vendita dove ascoltarle.

[bluenote]

55 minuti fa, teramusic ha scritto:

Io ho le EM ESL, il consiglio che ti posso dare è di ascoltare anche le X, a patto che tu abbia spazio (sono più profonde).

Per ascoltarle se puoi arrivare a Montecatini vai da Natali, altrimenti Budrio o Carpi da Audiocostruzioni,  a meno che non ti sia più comodo Roma.

Indipendentemente dal woofer posteriore, che immagino dia un po' piu' di energia nel suo range di lavoro, la X e' alta 150 cm contro i 132 della normale. Questo comporta  anche un allontanamento ideale del punto di ascolto?

[teramusic]

No, è sempre funzione della distanza tra i due diffusori e della loro angolazione 

[bluenote]

2 minuti fa, teramusic ha scritto:

No, è sempre funzione della distanza tra i due diffusori e della loro angolazione 

Che differenze hai riscontrato tra le due visto che usano la stessa tipologia di pannello?

[bluenote]

Guardando alcune misure in rete, effettivamente le ESL X hanno un bel po' di energia in più rispetto alle ESL normali attorno ai 150/200hz, che forse renderanno all'ascolto quest'ultime un po' leggerine anche inserendo un sub. Invece le ESL 9 mi sembrano solo un po' superiori alle X come prestazioni in gamma bassa. Evidentemente la differenza di prezzo sara' determinata dalla maggiore qualità del pannello utilizzato.

[teramusic]

9 ore fa, bluenote ha scritto:

Che differenze hai riscontrato tra le due visto che usano la stessa tipologia di pannello?

Principalmente in gamma bassa per estensione e un controllo lievemente migliore. Però la profondità di oltre 50 cm per me era troppo. Da considerare anche i 1500€ in più....

[AudioLover]

Ragazzi da neo possessore di 11A volevo fare un censimento di quale modello avete e con che ampli le amplificate, attendo curioso

[dax]

@AudioLover

Complimenti per l'acquisto. Dopo un po' di mesi di utilizzo, potresti (se vuoi, ovviamente...) postare le tue impressioni/considerazioni su questo bellissimo diffusore? 🧿

[AudioLover]

@dax Certo!

 

Allora io provengo dalle Cornwall 4 che ho usato per 4 anni, quindi un cambio veramente radicale, come è cambiato in modo radicale il mio modo di ascoltare in questi anni.

 

Devo dire che sono sconvolto in positivo, qualsiasi cosa se ne dica gli elettrostatici ibridi sono una cosa unica, il suono è talmente avvolgente che non ci credi, i pannelli emettono suono in ogni direzione, anche dietro, e ovunque nella stanza si sente la musica, chiaramente non è un ascolto critico come posizionarsi in mezzo ai due diffusori ma veramente unico...

 

Per quel che mi riguarda dopo aver sentito una medioalta così è molto improbabile che io possa tornare a diffusori tradizionali, invecchiando il bassone e la botta delle Cornwall era diventato per me molto meno accattivante, e la medioalta un pò inscatolata e colorata non faceva più per me.

 

La parte ibrida è un idea geniale, ora che poi non si sente più lo stacco tra alta e bassa ancora meglio, ci sono due sub da 20 contrapposti uno emette davanti e uno dietro, e anche questo contribuisce a creare un suono totale molto pieno e avvolgente. 

 

Veramente utile la possibilità di attenuare o aumentare il basso intorno ai 70hz da + a -10, e interessante la possibilità di intervenire con il +-2db sulle medie frequenze, in concreto il suono diventa più pieno o più arioso a secondo di questa impostazione, io amo tenerlo spento per mio gusto.

 

Poi c'è la cosa più interessante, la correzione tramite dsp interno, veramente fatta bene, semplice, veramente a prova di stupido, in pratica il sistema fa una RTA tipo quella di REW da 0 a 300hz, poiché poi sopra inizia il pannello, e ti mostra la correzione secondo lui ideale per avere una curva più lineare possibile, io per dire avevo una gobba importante a 40hz, cosa che avevo anche con le Cornwall, evidentemente un problema della stanza, ho quindi seguito la curva suggerita e il suono è migliorato molto senza dover più intervenire sulla regolazione +-10db di cui sopra.

 

Ho poi dopo qualche settimana disattivato il dsp tramite una comoda levetta dietro i diffusori, e ascoltato senza, e mi era diventato inascoltabile ahaha perchè ora c'era di nuovo quella poca linearità e la famosa gobba a mettere confusione alla bassa. Insomma non posso più disattivarlo, poi alla bisogna la regolazione bassi +-10db è sempre a disposizione anche con il dsp attivo se si vuole attenuare o enfatizzare le basse. Insomma le possibilità sono molteplici e veramente facili per chiunque, e soprattutto non c'è degrado di segnale, o perlomeno io non lo sento.

 

Quindi mi sono trovato io ascoltatore di rock e jazz anni 50-60 a divertirmi veramente tanto, considera anche che le Cornwall sotto i 40hz muoiono mentre queste sono lineari fino a 30hz, e si sente.

 

Non posso che parlarne bene, va abbinato bene perchè il suono è veramente bello e dettagliato, quindi in base a cosa le guida possono dare più o meno calore o dinamicità.

 

La stanza se non grande, diciamo sotto i 25mq bastano le ESL 9, che però non hanno dsp e regolazioni varie, ma il cui prezzo finale è veramente clamoroso rispetto al valore.

 

Le 11 le consiglio da 25mq in su proprio perchè grazie alle regolazioni e dsp possono essere messi in stanze non proprio grandi come la mia, sopra i 35mq consiglio le 13a, questo in base alla mia esperienza con le 11a...

 

Infine parlo del prezzo, le scontistiche sono molto alte sul prezzo di listino, un pò come su McIntosh, Accuphase o le stesse Klipsch dove si va dal 35 al 50% di sconto, quest'ultima scontistica di cui avevo goduto per le mie Cornwall nuove,  quindi in caso non ti fermare alla prima offerta o al prezzo iniziale alto.

 

Consiglio finale, usate le prenderei solo se ancora in garanzia e da negozio, sono diffusori che hanno bisogno di qualche accortezza, quindi non me la rischierei se non nel caso che ho accennato.