Cosa sta succedendo all'auto elettrica e le nuove fabbriche

[widemediaphotography]

4 ore fa, Jack ha scritto:

 la corean plugin gipiellesca… la trimodale 

per portare e mozzarell al nord 😂

Non ne hai azzeccata una...

[briandinazareth]

9 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Oggi Torino-Caserta  tornando dal salone dell'auto,  senza ricaricare e rifornire per la strada, (ho una trimodale sperimentale). Ho impiegato 6 ore e 20 minuti con punte di velocità  massima ragguardevoli... 3 domeniche fa Caserta - Torino - Caserta nella stessa giornata, per un totale di circa 1800 km

 

[briandinazareth]

Non facciamola diventare una guerra di religione però.  

Se devi fare 1800km in un giorno senza pause e con medie da ritiro patente,  probabilmente oggi l'elettrica non fa per te, anche se consiglierei l'aereo almeno per non essere un pericolo per te e per gli altri 😂

 

Ma fra 5 anni già non sarà più così,  e fra meno di 10 questi v discorsi sembreranno totalmente assurdi. 

 

ma già oggi l'ev, dati alla mano,  sono migliori per la grande maggioranza degli utilizzatori.  Soprattutto se carichi a casa.  

[mariovalvola]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Non facciamola diventare una guerra di religione però.  

Se devi fare 1800km in un giorno senza pause e con medie da ritiro patente,  probabilmente oggi l'elettrica non fa per te, anche se consiglierei l'aereo almeno per non essere un pericolo per te e per gli altri 😂

Ma fra 5 anni già non sarà più così,  e fra meno di 10 questi v discorsi sembreranno totalmente assurdi. 

ma già oggi l'ev, dati alla mano,  sono migliori per la grande maggioranza degli utilizzatori.  Soprattutto se carichi a casa.  

In città, dove servirebbe di più, pochissimi potranno ricaricare a casa

[Panurge]

Comunque già in ambito econometrico si è fatto per decenni l'errore di considerare il singolo cittadino come orientato verso scelte razionali, con le conseguenti ricadute in campo previsionale, per quanto riguarda la scelta delle auto è anche peggio. 

[Jack]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

Comunque già in ambito econometrico si è fatto per decenni l'errore di considerare il singolo cittadino come orientato verso scelte razionali, con le conseguenti ricadute in campo previsionale, per quanto riguarda la scelta delle auto è anche peggio. 

si nota perfettamente

lo gnègnè regna sovrano seguìto dal tiè! a breve distanza

[widemediaphotography]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Non facciamola diventare una guerra di religione però.  

Se devi fare 1800km in un giorno senza pause e con medie da ritiro patente,  probabilmente oggi l'elettrica non fa per te, anche se consiglierei l'aereo almeno per non essere un pericolo per te e per gli altri 😂

Ma fra 5 anni già non sarà più così,  e fra meno di 10 questi v discorsi sembreranno totalmente assurdi. 

ma già oggi l'ev, dati alla mano,  sono migliori per la grande maggioranza degli utilizzatori.  Soprattutto se carichi a casa.  

 

Ho già avuto modo di chiarire e vorrei evitare di ripetermi. Opero in questo settore con contratti e mandati mirati allo sviluppo di tecnologie avanzate per la mobilità. Non si tratta di una questione ideologica o di guerre di religioni, preferisco basare ogni confronto su dati oggettivi, non su percezioni. Ho ben chiaro quali saranno le evoluzioni della mobilità personale, perché chi commissiona il lavoro deve in anticipo individurane le direzioni.

Non rappresento un pericolo né per me né per gli altri. Nelle giornate domenicali il traffico presenta condizioni radicalmente diverse, specialmente su certe tracce, e i veicoli che utilizziamo offrono standard di sicurezza incomparabili rispetto a modelli datati. Guidare a 130 km/h una Panda di vent’anni fa in autostrada non equivale a farlo con un’auto dotata di sistemi avanzati di assistenza alla guida (più sofisticati di quelli oggi omologati) e con caratteristiche di assetto e strutturali di ben altra livello. Tra i collaboratori driver abbiamo ex piloti e gli altri fanno corsi specifici di guida sicura/avanzata (alla guida non siamo tutti uguali).

Il nostro approccio considera una molteplicità di fattori, motivo per cui non possiamo affidarci a generalizzazioni. La sicurezza dipende in larga parte anche dalle condizioni delle infrastrutture e della loro manutenzione. Un confronto con la Germania, sia nei tratti autostradali regolati da limiti sia in quelli senza limitazioni di velocità, mostra chiaramente come i nostri indicatori di mortalità risultino meno favorevoli. Questo dimostra che la velocità non è il solo fattore o quello maggiormente determinante. Ad esempio incidono molto di più aspetti come il rispetto delle distanze di sicurezza, che nei nostri protocolli sono impostate su valori ampiamente adeguati.

Il mio era semplicemente un modo per far capire che esistono anche altri approcci e meno impattanti soprattutto dal punto di vista sociale. Usare l’elettrico (tecnologia ancora immatura per la diffusione di massa) solamente dove è al momento strettamente necessaria e il GPL con l'apporto dell'ibrido per le lunghe tratte, che per quanto non elimini l’emissione di gas serra ne consente una considerevole riduzione (oltre ad altri più pericolosi inquinanti). Stiamo altresì testando veicoli con idrogeno endotermico che utilizzano gli stessi motori endotermici dei classici “benzina”, ma senza emettere CO2

Nessuna guerra di religion  ho solo aperto una finestra verso altre prospettive.

A Torino ho raccolto le lacrime di sangue di un intero settore in ginocchio, uno dei  nostri settori trainanti che impatterà sull'intera economia del Paese. Non so per quanto tempo lo Stato potrà sostenere la spesa degli ammortizzatori necessari... CIG/CIGS/CIGO e via e via...
 

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, widemediaphotography ha scritto:

Non rappresento un pericolo né per me né per gli altri. Nelle giornate domenicali il traffico presenta condizioni radicalmente diverse, specialmente su certe tracce, e i veicoli che utilizziamo offrono standard di sicurezza incomparabili rispetto a modelli datati.

 

non lo pensa mai nessuno quando va molto sopra i limiti di velocità  (in realtà quasi nessun automobilista lo pensa mai...), così come non lo pensa nessuno quando guida per molte ore consecutive, anche se il livello di attenzione e riflessi calano in modo considerevole e misurabile. 

se hai fatto quella tratta nei tempi dichiarati e con una sola sosta, il pericolo è molto elevato con qualunque vettura tu lo faccia. 

ma siamo OT

[briandinazareth]

5 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

A Torino ho raccolto le lacrime di sangue di un intero settore in ginocchio, uno dei  nostri settori trainanti che impatterà sull'intera economia del Paese. Non so per quanto tempo lo Stato potrà sostenere la spesa degli ammortizzatori necessari... CIG/CIGS/CIGO e via e via...

 

questi sono esattamente i momenti in cui servirebbe una spinta molto forte verso l'innovazione. 

poi vanno benissimo soluzioni ibride ecc, ma se lo sguardo e verso i prossimi 5 anni o meno, non serve a molto. 

e, purtroppo per noi se nmon ci svegliamo, lo sviluppo dell'elettrico va a valocità supersonica

[senek65]

25 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

cui servirebbe una spinta molto forte verso l'innovazione. 

Con i soldi di chi?

[briandinazareth]

27 minuti fa, senek65 ha scritto:

Con i soldi di chi?

 

sarebbe da capire la forma, ad esempio detassando gli investimenti, ma occorrerebe vedere cifre e modalità in una modalità fattuale e tecnica, non è cosa che si possa stabilire in modo sensato su un forum mancando molte delle info essenziali. 

il punto è che non esiste alternativa,  a meno che non vogliamo continuare a piangere, far finta che andremo a lungo usando le termiche e a lasciare che le cose vadano a naturale compimento, ovvero a sbattere sugli scogli. 

il che significa diventare manodopera per le aziende cinesi che stanno già aprendo molte fabbriche in europa. ma significherebbe rinunciare a moltissima della aprte di ricerca e progettazione che conta moltissimo.

[widemediaphotography]

34 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non lo pensa mai nessuno quando va molto sopra i limiti di velocità  (in realtà quasi nessun automobilista lo pensa mai...), così come non lo pensa nessuno quando guida per molte ore consecutive, anche se il livello di attenzione e riflessi calano in modo considerevole e misurabile. 

se hai fatto quella tratta nei tempi dichiarati e con una sola sosta, il pericolo è molto elevato con qualunque vettura tu lo faccia. 

ma siamo OT

Non incorrere nell'errore di ritenere che un veicolo che ha percorso 1800km in un giorno, necessariamente abbia avuto un unico conducente... Saltuariamente  850Km in 6 ore e mezza lo fanno in molti  (fa 130Km/h di media, tutta autostrada, con 10minuti di sosta toilette), niente di trascendentale o di pericolosissimo  

[audio2]

39 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

detassando gli investimenti

sono già detassati secondo certe regole e aliquote

se non cominci a tagliare il welfare in essere ( = le pensioni ) non c'è margine per niente

[briandinazareth]

15 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

fa 130Km/h di media, tutta autostrada, con 10minuti di sosta toilette), niente di trascendentale o di pericolosissimo  

 

130 di media su quel percorso vuole dire stare quasi tutto il tempo molto sopra i limiti. sempre che ci sia pochissimo traffico. 

 

[Panurge]

Mi rendo conto di essere un disgraziato, 

[mozarteum]

A mio avviso non e’ escluso che l’auto finisca come le lavatrici fuori dall’europa occidentale.

Le elettriche, batterie a parte, hanno veramente poco di tecnologico. La tecnologia sarebbe nei dispositivi di guida autonoma che pero’ sono appannaggio dei grandi competitor dell’IA. Saranno loro, Google, Meta ecc a stringere alleanze coi produttori.

ha senso inseguire un settore industriale lavatricizzato spendendo e spandendo soldi pubblici di incentivi?

Non ho idea, puo’ darsi che non sia cosi’

 

[Panurge]

Il potere lo  ha chi produce batterie, il resto è pascersi di vento.

[mozarteum]

Infatti. E l’IA per la guida autonoma.

Quindi robe cinoamericane.

Io mi compro un orto. Devo trovare qualcuno che lo viene a lavorare pero’, a meno che non sia un orto ad altezza d’uomo e possibilmente elettrico