Gli studi scientifici sulla percezione audio

[grisulea]

3 minuti fa, Berico ha scritto:

sono per mantenere le minoranze vive, non partire dall'assunto che chi ascolta in modo diverso da te non abbia provato il tuo paio di scarpe, o lo abbia provato male o sia incappato in persone incompetenti, presumi invece il contrario. 

Nulla di tutto questo, rileggi il titolo, non del tutto corretto nella domanda ma ha rettificato, poi leggi gli esiti dei più importanti studi fatti in questi senso. Io fino a prova contraria li ritengo validi e ne ho avuto più conferme. Tu no. Questa è l'unica differenza. 

[Berico]

13 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Ma no non direi 

Ti spiego con esempio facile 

Solo a titolo di esempio sia chiaro...nel caso di quelli che credono che i cavi usb suonano diversi, cioè sbagliano, non è che la misura magicamente non li fa sbagliare più 

Continueranno a sentirli diversi, sbagliando 

Fino a quando non cominceranno a lavorare nella direzione scientificamente più giusta (limitare i propri bias cognitivi)

Il problema è a monte in non proverei mai un piedino ne un cavo ne un qualsiasi voglia accessorio o diffusore, che non sia stato progettato prima con un intento chiaro e dichiarato, ammetto la creazione a tentativi ma poi voglio i dati, come si comporta quel piedino quel mat quel clamp come agisce dove agisce e il perchè agisce, altrimenti siamo non al medioevo ma prima , molto prima. 

 

[Berico]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Tu no. Questa è l'unica differenza. 

Continui a desumere esperienze altrui  senza dati. 

[grisulea]

Adesso, Berico ha scritto:

Continui a desumere esperienze altrui  senza dati. 

Come senza dati? Non ti bastano migliaia di test su centinaia di persone e decine e decine di diffusori? 

[Berico]

Adesso, grisulea ha scritto:

Come senza dati? Non ti bastano migliaia di test su centinaia di persone e decine e decine di diffusori? 

che dati hai su di me per sputare sentenze? 

[rpezzane]

2 minuti fa, Berico ha scritto:

Bisogna finire di trattare hi-fi come una mondo  fatato dove vale tutto, al supermercato uno sa quello che compra, se hai la febbre non bevi urina di vacca o ti dipingi la faccia di rosso. 

Vero però se mio figlio ha la febbre e prende paracetamolo la febbre scende mentre se prende ibuprofene che statisticamente è più efficace da quel punto di vista è come se prendesse acqua fresca. La differenza è proprio questa in medicina sono stati inventati i test in cieco proprio per questo motivo perchè la medicina è statistica e si va a misurare un farmaco e se ne verificano gli effetti. Non c'è nulla di percettivo o soggettivo. La febbre scende opppure no. Non c'è la via di mezzo. L'ascolto musicale co sta roba non ci azzecca nulla così come i gusti musicali. A qualcuno piace il metal mentre io lo odio. A me piace il jazz, e manco tutto, ad altri fa dormire. Tutto qui.

[Mighty Quinn]

4 minuti fa, Berico ha scritto:

problema è a monte in non proverei mai un piedino ne un cavo ne un qualsiasi voglia accessorio o diffusore, che non sia stato progettato prima con un intento chiaro e dichiarato, ammetto la creazione a tentativi ma poi voglio i dati, come si comporta quel piedino quel mat quel clamp come agisce dove agisce e il perchè agisce, altrimenti siamo non al medioevo ma prima , molto prima

Mi sembra in linea di principio tutto molto condivisibile e sensato 

Ci vedo diverse criticità ma in linea di principio tutto ok 

[rpezzane]

3 minuti fa, Berico ha scritto:

Continui a desumere esperienze altrui  senza dati. 

Ci ho provato per mesi. E' inutile.

[Berico]

5 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Mi sembra in linea di principio tutto molto condivisibile e sensato 

Ci vedo diverse criticità ma in linea di principio tutto ok 

non ci son criticità il manufatto deve avere caratteristiche e dati chiari, e intenti sul funzionamento , se poi  il produttore è bravo potrà anche fare studi predittivi nei vari casi d'uso, ossia ''inserito nella catena come si comporterà in determinati casi'' , poi per carità come nel caso dei tortellini a qualcuno piacerà un marca ad  altri meno. Ma un range ci deve essere se no vale tutto. 

[Berico]

10 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Vero però se mio figlio ha la febbre e prende paracetamolo la febbre scende mentre se prende ibuprofene che statisticamente è più efficace da quel punto di vista è come se prendesse acqua fresca. La differenza è proprio questa in medicina sono stati inventati i test in cieco proprio per questo motivo perchè la medicina è statistica e si va a misurare un farmaco e se ne verificano gli effetti. Non c'è nulla di percettivo o soggettivo. La febbre scende opppure no. Non c'è la via di mezzo. L'ascolto musicale co sta roba non ci azzecca nulla così come i gusti musicali. A qualcuno piace il metal mentre io lo odio. A me piace il jazz, e manco tutto, ad altri fa dormire. Tutto qui.

Bisognerebbe avere più rispetto e abbassare tutti i toni, anche tu, quello che scrivi è corretto ma parte sempre tutto da studi scientifici, pubblicazioni e peer review, il metodo funziona,  bisogna rispettarlo perchè ci fa campare,  esistono studi su tutto,  chi vuole sfuggirne è libero ma  se propina esperienze proprie che escono dal seminato deve accettare il contradditorio e il contradditorio non puo' essere ''a me piace così'' perchè se a tuo figlio funziona meglio un principio attivo piuttosto che un altro lo si sa il perchè. 

[captainsensible]

I fenomeni percettivi, sebbene abbiano delle specificità che variano da individuo ad individuo, hanno delle caratteristiche comuni, ad esempio come identificano la provenienza dei suoni, o effetti quali quelli di mascheratura, altrimenti le codifiche percettive (.mp3, aac.) funzionerebbero solo con un numero limitato di persone.

Invece non è così.

Ovviamente un orecchio allenato e istruito coglie cose che altri non colgono, ma non perchè gli altri non le sentano, semplicemente non le identificano come tali.

 

CS

 

 

 

[rpezzane]

7 minuti fa, Berico ha scritto:

Bisognerebbe avere più rispetto e abbassare tutti i toni, anche tu, quello che scrivi è corretto ma parte sempre tutto da studi scientifici, pubblicazioni e peer review, il metodo funziona,  bisogna rispettarlo perchè ci fa campare,  esistono studi su tutto,  chi vuole sfuggirne è libero ma  se propina esperienze proprie che escono dal seminato deve accettare il contradditorio e il contradditorio non puo' essere ''a me piace così'' perchè se a tuo figlio funziona meglio un principio attivo piuttosto che un altro lo si sa il perchè.

Scusa ma qui non c'è nessun tono da abbassare. Il metodo funziona e ci mancherebbe, ma per misurare grandezze oggettive (vedi la temperatura corporea come esempio). Non funziona manco per il cavolo quando si vuole dare oggettività a qualcosa che di suo è l'essenza della soggettività ovvero una percezione. Per quanto si sforzi @grisulea con il postare test statistici, se tu fai sentire un certo brano musicale di qualunque genere a 100 persone, e chiedi se di fornte a quella musica sono neutre, entusiaste o disgustate tu troverai una distribuzione di risposte diversa a seconda del campione e della musica. Se metti il metal probabilmete avrai una polarizzazione tra entusiasmo e disperezzo. Se metti pop avrai risposte più distribuite ma sono statistiche inutili al fine di capire ciò che piace a me. Potrai dire, se il campione è significativo, come in italia è apprezzato quel tale genere. E se per assurdo lo chiediamo a 100000 persone tra cui tu e 99.999 diranno che il pop è fichissimo ma a te fa schifo non è che cambierai opinione perchè la massa dice quello.

Non so come altro spiegare dei concetti che dovrebbero essere da scuola media. E non ho capito quale è il tono alto che avrei usato. Forse è che la pazienza ad un certo punto viene meno.

Saluti

[scroodge]

44 minuti fa, rpezzane ha scritto:

in medicina sono stati inventati i test in cieco proprio per questo motivo perchè la medicina è statistica e si va a misurare un farmaco e se ne verificano gli effetti. Non c'è nulla di percettivo o soggettivo.

Non proprio

I blind test vengono comunemente impiegati  nela sperimentazione farmacologica, proprio per comprendere e valutare l'importanza della "soggettività" quando si assume (utile test in cieco) e si somministra (utile il test in doppio cieco) un farmaco, in relazione all'esito atteso.

Ne ho condotto più di qualcuno per farmaci che poi sono diventati di uso comune.
 

Nel campo della progettazione di apparecchi audio e nella valutazione del loro funzionamento, il blind test è stato, ed è comunemente usato da progettisti e da ricercatori per lo stesso identico motivo, valutare la soggettività in relazione all'effetto, o meglio, in questo caso specifico, al giudizio.

Anche qui, ne ho condotti parecchi quando mi sono trovato nella necessità di capire approfonditamente il comportamento all'ascolto, di apparecchi o di procedure di processamento del segnale audio.
 

La valutazione statistica del dato rilevato, avviene in entrambi i casi, in un tempo successivo, laddove sia necessario, e utilizzando varie (e complesse) metodiche di indagine.

[rpezzane]

8 minuti fa, captainsensible ha scritto:

I fenomeni percettivi, sebbene abbiano delle specificità che variano da individuo ad individuo, hanno delle caratteristiche comuni, ad esempio come identificano la provenienza dei suoni, o effetti quali quelli di mascheratura, altrimenti le codifiche percettive (.mp3, aac.) funzionerebbero solo con un numero limitato di persone.

Invece non è così.

Ovviamente un orecchio allenato e istruito coglie cose che altri non colgono, ma non perchè gli altri non le sentano, semplicemente non le identificano come tali.

Sono d'accordo con te ma non comprendo il nesso con la discussione

[rpezzane]

1 minuto fa, scroodge ha scritto:

Non proprio

I blind test vengono comunemente impiegati  nela sperimentazione farmacologica, proprio per comprendere e valutare l'importanza della "soggettività" quando si assume (utile test in cieco) e si somministra (utile il test in doppio cieco) un farmaco, in relazione all'esito atteso.

Ne ho condotto più di qualcuno per farmaci che poi sono diventati di uso comune.

Come soggettivamente un individuo reagisce al farmaco. Cosa misurabile. Che esattamente quello che ho scritto. Non siamo nell'ambito della percezione.

I test in cieco doppio e triplo sono stati inventati proprio nell'ambito della farmacologia giustappunto per questo

3 minuti fa, scroodge ha scritto:

Nel campo della progettazione di apparecchi audio e nella valutazione del loro funzionamento, il blind test è stato, ed è comunemente usato da progettisti e da ricercatori per lo stesso identico motivo, valutare la soggettività in relazione all'effetto, o meglio, in questo caso specifico, al giudizio.

Anche qui, ne ho condotti parecchi quando mi sono trovato nella necessità di capire approfonditamente il comportamento all'ascolto, di apparecchi o di procedure di processamento del segnale audio.

Si li puoi fare anche nell'ascolto. Ho fatto l'esempio dell'ascolto di un brano qualunque, ma rimangono confinati nella statistica e per capire quali sono orientamenti di massa. Nulla ci azzeccano con l'individuo. Si analizzano i comportamenti di massa e su giudizi che derivano da percezioni. E in questo caso tu potresti ottenere risultati diversi in momenti diversi svolgendo il test sullo stesso identico campione.