Gaza Ucraina, trova le differenze

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Guarda, é facile: si scrive un cartellone: Basta con le guerre sanguinarie di conquista, si sfila con le bandiere ucraine, e si bruciano quelle americane e russe. Partecipi?

Certo che parteciperei,tra l'altro per me le bandiere son cose di poco valore,han generato più fatti negativi che positivi,e continueranno a farlo.

[appecundria]

43 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Posto un'immaginetta tratta dal tuo link, a titolo di orazione funebre sul punto:

Colpa tua che non hai il fischietto.

[Gaetanoalberto]

@ascoltoebasta Ecco. Era quello che cercavo di sostenere. A me di Nato, Usa ed altro interessa solo relativamente poco.

Trovo solo che questa, come mille altre nella storia, é un'invasione barbara ed ingiustificata, e non mi pare che il popolo ucraino meriti una sottomissione armata, che nessuno merita. Mai fatto tifo per occupazioni statunitensi o guerre di alcun tipo.

 

[appecundria]

40 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Comunque ci rinuncio, c'é un tale ideologismo marcio alla base che é proprio inutile discutere.

Il tema della guerra giusta, del contendente che ha ragione e quello che ha torto, con l'inevitabile "Dio e con noi" è cominciato nel 1915. Quando tedeschi e francesi hanno capito che c'era pure il fronte interno.

Dopo la guerra rivedere tutte le ragioni interventiste faceva riso amaro pensando alle decine di milioni di vittime. 

Chissà se tra 20 o 30 anni, riguardando questi momenti non considereremo i noi odierni come una banda di ingenui, bambini che si appassionavano ad uno spettacolo di marionette scambiandolo per realtà. 

[ascoltoebasta]

14 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ecco. Era quello che cercavo di sostenere. A me di Nato, Usa ed altro interessa solo relativamente poco.

Idem ma purtroppo noi contiamo zero,io sono appassionato da anni di rapporti geopolitici mondiali proprio in virtù di quanto e cosa le "bandiere" possano causare a popoli incolpevoli,pensa che ancora oggi alcuni popoli pagano il prezzo,penso all'Africa,di spartizioni e confini tirate col righello dai coloni europei, senza nessuna considerazione di tradizioni e storicità di popoli e territori sfruttati.

14 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Trovo solo che questa, come mille altre nella storia, é un'invasione barbara ed ingiustificata,

Era una invasione certa,proprio per quel che dicevo qualche post fa,accadrebbe con la stessa certezza invertendo gli attori e spostandosi nell'area geografica confinante con gli USA.

14 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

non mi pare che il popolo ucraino meriti una sottomissione armata, che nessuno merita.

Ci sono popoli e nazioni che per colpa della loro importanza geopolitica e vicinanza a superpotenze,saranno contese per assicurarsi una certa garanzia,da una delle superpotenze,e usate per minacciare il "nemico",dall'altra superpotenza.

[appecundria]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mi limito ad esserne spiacente e, forse non è ancora sufficientemente chiaro, sto formulando una critica, spero offensiva e provocatoria, verso i doppi standard di certe anime.

Cosa dirti? Che si provveda ad un decreto legge che stabilisca per chi e per cosa bisogna provare compassione con conseguente obbligo di scesa in piazza, specificando se pro o contro il governo. 

Almeno uno sa come deve comportarsi e evita di fare gaffe. 

[Gaetanoalberto]

@appecundria Roberto, nessuno é ingenuo, e tutti pensano che lo siano gli altri.

Le differenze sono sempre esistite, come le società umane e quelle tra stati.

In genere si tenta di disciplinare la natura beluina e la legge del più forte con un contesto di regole.

Anche le regole maturano all'interno di maggioranze, e si può discutere di chi ha la maggiore influenza.

Ad esempio, il diritto di veto all'ONU, la necessità di unanimita per molte inportanti decisioni UE sono figlie di contraddizioni.

Peró si è provato anche a definire alcuni diritti universali.

É sempre singolare come lo stesso diritto si difenda o si accusi a spada tratta da parte degli stessi individui.

Il fatto che la guerra non sia strumento di risoluzione delle controversie e che l'aggressione ad uno stato sovrano tramite occupazione dei suoi territori siano illegittimi, è base  della convivenza.

Sono questioni elementari.

I libri di storia ci spiegano come gli interessi di volta in volta portino al menefreghismo dei popoli.

 

[audio2]

@ascoltoebasta te la puoi comunque cavare meglio di come ha fatto l' ucraina

guarda la georgia paro paro con le due regioni separatiste abcazia e ossezia

solite false promesse di aiuto dei mericani che poi si sono tirati indietro, mini invasione

russa, una specie di indipendenza del "donbass" georgiano, finita li.

( con qualche centinaiata di morti in ossezia, comunque nulla di paragonabile 

alle cose di oggi ).

poi niente, gli europotti ci riprovano con salomè, fuori dai piedi, tutt' appost

non è successo niente, tranne che qua da noi si continua a non riconoscere la volontà

altrui.

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

un decreto legge che stabilisca per chi e per cosa bisogna provare compassione

Ci mancherebbe,

sono questioni di coscienza.

Sono assolutamente convinto che gli squadristi non avrebbero tollerato un tale decreto, che infatti non ci fu, e fu anzi opposto.

[mariovalvola]

@GaetanoalbertoPrima eri interventista e volevi mobilitare ogni esercito europeo e mondiale contro la Russia con annessa guerra nucleare. Oggi pretendi empatia verso il popolo ucraino che ha fatto le sue scelte sapendo bene cosa sarebbe successo. Certo, se gli americani avessero fatto meno promesse imponendo un gelido bagno di realismo, invece di continuare a espandersi illudendo l'Ucraina, non saremmo qui a contare i morti. 

 

 

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

eri interventista

Io resto interventista. Ovvero convinto che un intervento deciso in stile Serbia avrebbe messo in difficoltà e reso più disponibile l'interlocutore, con meno vittime e più giustizia.

Ma é una mia opinione.

Oggi, dopo una politica fragile dovuta all'opinione pubblica interna ed alla presenza di stati e partiti filosovietici, é più difficile. Ed ormai i morti ci sono.

Mi riferivo a voi pacifisti.

Io scendo in piazza, così come ho sostenuto per Israele. Solo i deficienti non cambiano mai posizione e sono convintissimi delle proprie ragioni.

Quanto alla guerra, magari la si avrà  lo stesso, come spesso accade nella storia anche a chi non la vuole e, come nella storia, per eccesso di prudenza, si lascia che l'avversario si  rafforzi senza fare altrettanto. Quindi, se accadesse e speriamo di no, sarebbe ancora più drammatica.

Riguardo ad Israele ed a tutto il resto, finché non avremo autonomia militare, non avremo quella politica piena.

[iBan69]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Oggi pretendi empatia verso il popolo ucraino che ha fatto le sue scelte sapendo bene cosa sarebbe successo.

Quali scelte avrebbe dovuto fare il popolo Ucraino? Arrendersi a Putin? 
State a trovare qualsiasi motivo per incolpare gli Ucraini … ma nel diritto, chi aggredisce per primo ha sempre torto, al netto di qualsiasi provocazione.
Deve starvi simpatico un popolo aggredito, per avere il vostro appoggio?
A me non stanno simpatici gli arabi, ma non ho dubbi da che parte stare tra Israeliani e Palestinesi, così come tra Russi e Ucraini. 

 

 

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Quali scelte avrebbe dovuto fare il popolo Ucraino?

Ma no, lui si riferiva alla Nato, che doveva scegliere di non appoggiare le pretese di indipendenza e occidentalizzazione, perché riferirsi all'Occidente è un male. Lo dimostra il fatto che dopo 30 e passa anni, guarda caso mentre la Russia attacca ad Ovest, in tutti i paesi dell'Est risboccia la passione sovietica e il sistavameglioquandosistavapeggio in stile Partito dell'Uomo Qualunque.

Gli ucraini meritano la sorte avuta in quanto fessi. E poi sono stati nazisti proprio tutti, non ricordi Bandera ?

Invece i genitori (o nonni) di questi milioni di antifascisti de noantri erano tutti partigiani ed esuli durante il ventennio.

[mariovalvola]

@Gaetanoalberto ma se tutti gli ucraini adorano l'occidente, perché è stato necessario un regime change da parte USA? 

A proposito di autodeterminazione, ti sei mai chiesto quanto noi in Italia siamo liberi dagli USA?

[iBan69]

1 minuto fa, mariovalvola ha scritto:

A proposito di autodeterminazione, ti sei mai chiesto quanto noi in Italia siamo liberi dagli USA?

Chiedilo alla Meloni.