Perchè persone di sinistra non riconoscono più la sinistra?

[appecundria]

20 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

ed è stato titolare di alcuni corsi.

Io ho visto.

Io ne ho seguiti due, da lontano. Per il momento ho sospeso il giudizio, l'idea sarebbe buona.

[Gaetanoalberto]

@appecundria E quindi si arriva al basso numero di laureati e ad una certa arretratezza di sistema... Comunque..

[Gaetanoalberto]

17 minuti fa, appecundria ha scritto:

l'idea sarebbe buona.

L'idea è buona. Però c'è il problema di selezionare i formatori e, soprattutto, quello delle fondazioni e dei soggetti che le compongono. Ti assicuro che possono diventare una delle tante forme di spartizione di soldi a fondo perduto, creando artificiosamente dati di buona occupazione degli uscenti con contratti a breve non prolungati.l, all'interno dello stesso circuito di beneficiari dei fondi per la formazione.

[appecundria]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

quindi si arriva al basso numero di laureati e ad una certa arretratezza di sistema

Dal mio punto di osservazione è così. 

[loureediano]

Il titolo è completamente sbagliato 

La domanda dovrebbe essere

Perché non ci sono più i partiti che rappresentavano le persone di sinistra?

 

 

 

[appecundria]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

diventare una delle tante forme di spartizione

Ho sospeso il giudizio proprio per questo. Mi avevano offerto un posto non retribuito di ragazzo immagine ma ho declinato 🙂

[appecundria]

2 minuti fa, loureediano ha scritto:

Perché non ci sono più i partiti che rappresentavano le persone di sinistra?

Perché quegli obiettivi sono stati raggiunti da decenni. Penso.

[loureediano]

Ma sono decenni che vengono cancellati

[jedi]

Io che sono un convinto progressista con un padre partigiano che ha permesso di far parlare anche quelli di destra,che se vinceva il contrario non sarebbe stato così,,deve essere più incisivo e combattere con proposte concrete le balle che sta raccontando questo governo.

Andate più nelle piazze e strade ,e lasciate perdere quello che dicono menzogne che la sinistra sparge odio.

Ma da che pulpito viene la predica ,non ci ricordiamo quando la Meloni come si comportava e Salvini che andava sotto a casa della Fornero.

Poi che la ministra del coniglio non accetta il contraddittorio e al massimo va da vespa ,sapendo che più che domande riceve elogi da quel sciacquino da un milione e mezzo di euro all’anno dalla Rai 

 

[briandinazareth]

per me ci sono diverse componenti che contribuiscono a questo fatto, tornando al titolo della disucssione. il mio riferimento è all'andamento globale, mi sembra molto riduttivo concentrarsi sulle piccole beghe del singolo paese, essendo un fenomeno mondiale.
ne cito alcune ma ovviamente il discorso non è limitato a queste.

1) i partiti tradizionalmente di sinistra hanno ottenuto molti risultati reali (anche quando non hanno governato, per lo spauracchio del socialismo), in termini di welfare, valori e cultura che sono diventati patrimonio comune per molto tempo. i passi ulteriori minerebbero lo status quo e alcuni concetti di base diffusi e troppo difficili da mettere in discussione per gran parte della popolazione. 
è più facile combattere questioni di principio  facilmente semplificabili, questo si collega al punto sui social.

2) la ricchezza si è estremamente concentrata e con questa l'informazione e il lobbysmo (dal quale la sinistra non è affato esclusa).

questo c'è dietro alla famosa frase di buffett "la guerra di classe esiste, ma la stiamo vincendo noi". ed è una vittoria culturale profonda, per cui anche l'idea di una politica fatta per quelli che "hanno perso" risulta fastidiosa anche per gli stessi perdenti. da qui la solita caccia alle minoranze a cui dare le colpe e l'individuazione di qualcuno più in basso nella catena alimentare: ci fa sentire meglio.
anche perché grandissima parte della ricchezza aumentata negli ultimi decenni è andata verso le classi più ricche, l'incredibile aumento della produttività dei lavoratori, grazie alla tecnologia e all'educazione non ha migliorato granché il reddito e la vita degli stessi. 
pensate solo a quanto è peggiorata la qualità di vita di moltissimi con il semplice utilizzo del cellulare che può trovarti sempre e ovunque. questo provoca rabbia e risentimento, anche giustificata, verso "il sistema", ma non nella direzione di metterlo in discussione. e la sinistra attualmente non è in grado di dare ricette per farlo.

3) i social e l'ipersemplificazione della realtà, coniugata alla convinzione di poter capire tutte le cose nel profondo e quindi non avere più bisogno di alcuna intermediazione, dalla politica alla medicina. 
la semplificazione e la politica per slogan è "fascista di natura" (cit.). in più porta ad una visione poco intelligente delle cose, perché pochissime cose intelligenti possono essere espresse con un tweet, la realtà è complessa e solo la nostra innata natura di risparmiare energie cerebrali ci spinge al pensiero veloce, immediato ma privo della profondità necessaria. questo spinge al populismo che in questo momento è molto più a destra. 
questo colpisce anche alcune enormi evidenze come il riscaldamento globale e l'inquinamento.
ad esempio, io mi stupisco sempre di come non si discuta del fatto che le polveri sottili causano tra i 40.000 e i 50.000 morti l'anno solo in italia, ma che le stesse persone che vivono nelle città tifano diesel e magari tolgono il fap o maledicano le varie normative euro... 
si tolgono dal tavolo argomenti scomodi per la nostra vita quotidiana con la scusa dei poteri forti, i professoroni, chissà se è vero, ben altre sono le cause ecc.,

4) invecchiamento della popolazione:  porta ad un naturale spostamento a destra e aumento della paura delle persone. 

5) allontanamento dalla memoria delle conseguenze del nazionalismo, del militarismo, del culto del leader, l'idea dei pieni poteri, dell'asservimento dello stato ad un capo o fazione ecc. 
è passato troppo tempo da hitler, mussolini, stalin, mao ecc.
fa apparire le idee della sinistra moderna occidentale quasi desuete e inefficienti: parlamenti, decisioni collegiali, compromessi, discussioni ecc.. 
a questo si aggiunge la naturale tendenza alla divisione e distinguo della sinistra che la fa apparire ancora meno risoluta (il famoso fronte popolare di giudea contro il fronte giudeo del popolo del film dal quale viene il mio nick...)

6) culto dell'efficienza e della monetizzazione di qualunque cosa, che ha travolto la sinistra in pieno. se tutto è monetizzabile e molti concetti valoriali sono anti-economici (assistenza universale, società solidale, servizi gratuiti ecc. ) il corto circuito è evidente.

per questo spesso la sinistra non è riuscita ad arginare l'erosione di conquiste fondamentali che hanno un impatto reale sulle persone 

7) dipendenza forte della politica al potere economico, con campagne elettorali sempre più costose e con i fondi e l'appoggio dei media determinanti per le vittorie. per la destra non è per nulla un problema, per la sinistra significa non poter fare politiche effettivamente favorevoli ai lavoratori.

8) molta più gente sola e un culto dell'individualismo molto più forte di un tempo, il nostro jack è l'esempio perfetto di questa mentalità. è una forma del familismo amorale, arricchita con quella forma americana di origine calvinista del self made man e tutta quella prosopopea che se vuoi abbastanza una cosa la ottieni e tutto il misticismo associato a quel concetto. 
la sinistra può esistere solo con un senso di comunità esteso, e concettualmente impossibile pensarla in termini iper-individualistici.

[audio2]

9 ) arriva una proposta nuova con idee nuove e gente nuova e fa il botto ( i 5s )

.

poi non combinano quasi niente o quello che fanno lo fanno male e spariscono, ma questo è un altro discorso.

[Martin]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

concettualmente impossibile pensarla in termini iper-individualistici

Il miracolo dell'individualismo socialista è riuscito solo - che io abbia notato -  nei paesi scandinavi. 

Da anni non mi spiego il perché, che si tratti di diversa "pasta" umana di base mi pare troppo semplice come spiegazione. 

[audio2]

però è così, forgiata da milleni di freddo boia e squalo crudo

.

infatti quando sono arrivate frotte di migranti è saltato tutto, e non è solo un discorso economico

[briandinazareth]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

9 ) arriva una proposta nuova con idee nuove e gente nuova e fa il botto ( i 5s )

 

rientra perfettamente nel discorso del populismo e ipersemplificazione. 

di nuovo niente, slogan tanti, capacità politica ininfluente

[briandinazareth]

6 minuti fa, Martin ha scritto:

Il miracolo dell'individualismo socialista è riuscito solo - che io abbia notato -  nei paesi scandinavi. 

Da anni non mi spiego il perché, che si tratti di diversa "pasta" umana di base mi pare troppo semplice come spiegazione. 

 

in realtà non sono società individualiste, da quello che conosco mi pare invece che, per ovvie ragioni storiche e climatiche, l'idea della comunità come salvezza per tutti sia profondamente radicata. in questo il brodo culturale e la tradizione cambia la "pasta umana".

questo porta anche ad un'idea della vita e della ditribuzione di ricchezza e servizi che facilita la fiducia nel sistema. 

poi c'è sicuramente l'individualismo di una società capitalista, anche molto più libera economicamente della nostra, ma in una forma diversa. ad esempio più dell'esposizione del successo economico è radicata l'idea del successo sociale e reputazionale. 
questo cambia l'intero approccio.

9 minuti fa, audio2 ha scritto:

infatti quando sono arrivate frotte di migranti è saltato tutto, e non è solo un discorso economico

 

in realtà è saltato molto meno di quanto ti piace credere, perché la destra scandinava è molto più a sinistra di quanto si immagina.

[wow]

22 minuti fa, audio2 ha scritto:

) arriva una proposta nuova con idee nuove e gente nuova e fa il botto ( i 5s )

.

poi non combinano quasi niente o quello che fanno lo fanno male e spariscono, ma questo è un altro discorso.

Evidentemente era una proposta del kaiser, non basta essere gggente nuova per fare bene e le idee erano pura demagogia.

Ma molti per capire se un tizzone ardente brucia, devono toccarlo.

[Martin]

6 minuti fa, wow ha scritto:

Ma molti per capire se un tizzone ardente brucia, devono toccarlo.

A volte non basta nemmeno quello, tipo l'ombrello di Altan...

[audio2]

io vedo una fazione morente, indirizzata verso un ramo evolutivo ormai cieco.

che se ne facciano una ragione e si autoestinguano senza tanti clamori, è meglio per tutti.

dalle ceneri rinascerà qualcosa.