Trasporto digitale o rimanere così come sono? Questo è il dilemma...

[CJPV10]

@acusticamente Rispondo a te tralasciando qualcun altro. Pensano forse quelli che hanno la verità che gli ingegneri, persone che hanno studiato, che progettano dac, streamer e cdplayer di elevato livello siano millantatori?

[Liuk80]

A me dispiace che si vengano a creare queste situazioni, premetto come già detto che non è mia intenzione. Quindi se è il caso, non esitate a chiudere il mio post se la situazione dovesse degenerare.

 

Detto questo, io personalmente credo che sia un po come i vari lettori Cd (per rimanere in tema) o come tutto ciò in cui è presente un entry level e prodotti di fascia superiore (potrei fare miriadi di esempi, vedi per esempio le automobili, oppure banalmente, le macchinette professionali da barberia contro quelle nostre casalinghe, o ancora, io che sono appassionato di fotografia, l'eterna diatriba tra smartphone e Reflex/Mirrorless). Con questo non voglio dire che X ha torto ed Y ha ragione, ma semplicemente che nella mia ignoranza potrei pensare che un prodotto ottimizzato possa essere migliore di uno non ottimizzato o pensato per scopi generici. Ma ripeto, questo è un mio dubbio e l'ho condiviso con voi perchè magari potesse rispondermi chi ha realmente provato, non per generare diatribe...

[CJPV10]

@Liuk80 Dispiace anche a me. Ti ho dato la risposta secondo la mia esperienza e dal momento che rifuggo da chi cerca di entrare costantemente in polemica su qualsiasi argomento in questi forum chiudo qui

[acusticamente]

@Liuk80  non preoccuparti. Non hai, ovviamente, alcuna colpa.

Capita quando non si perde occasione, non per scambiarsi semplicemente opinioni diverse, ma per affermare la propria visione su quella degli altri.

[zigirmato]

13 ore fa, Liuk80 ha scritto:

Secondo voi ha senso comprare un trasporto digitale (uno tra Volumio Rivo e Sotm sms 200 neo)? Potrei trarre benifici rispetto al mio semplice mini pc oppure no?

Penso proprio di sì ! 

Potrebbe provare a installare Volumio in un Nuc. 

Personalmente  provai un Nuc ' usato' con già installato Volumio, però però prima di Volumio avevo provato Daphile, tra i due  a mio parere c'è poca differenza,, certamente ti troverai più bene  a usare  Volumio. 

Non so che mini pc sta utilizzando. Che dire 

Provai anche io  un mini pc 😎 e direi che è stata una delle mie esperienze peggiori a livello musicale ovviamente in Stereo , del resto va benissimo anche un pc per sentire un po di musica fiiii e ci mancherebbe. 

 

[Ultima Legione @]

8 ore fa, Liuk80 ha scritto:

io l’ho avuto in passato ma purtroppo (pentendomene) feci il reso ad Amazon perché mi diede troppi problemi con Qobuz (sconnessioni varie e salti traccia). Peró é costruito bene che mi ricordi e chi lo sa se non ci ripenso (anche per risparmiare)

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Oggi con poco più del prezzo di acquisto di un iFi Zen Stream si incomincia a trovare nell'usato un VOLUMIO Rivo di persone magari migrate alla versione Plus............ ma con il Rivo sei su un livello di prestazioni musicali di ben più di una spanna al di sopra dell'onesto iFi Zen Stream.

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Ma cosa più importante avresti uno streamer adeguato e perfettamente in linea con il buon livello del tuo impianto e ancor di più equilibrato con il target del tuo DAC R2R che posso dire di conoscere bene perchè ho avuro il Denafrips Ares 12TH.

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[widemediaphotography]

 

È incomprensibile l'atteggiamento di vittimismo e il grottesco che alcuni manifestano a fronte di un chiarimento tecnico inequivocabile. Dopo aver risposto in modo lapidario, ho ricevuto repliche non solo contrarie, ma soprattutto prive di oggettività e sostanzialmente vaghe, e nessun chiarimento tecnico su cosa ci fosse di sbagliato nell'asserire che un trasportatore digitale, in un regime di flussi bit-perfect (concetto la cui comprensione è fondamentale), è di fatto poco rilevante, eccezion fatta per il software di gestione remota e  funzionalità.  L'unico elemento della catena digitale che concretamente "suona" e modella l'esperienza acustica è esclusivamente il DAC. L'analogia della stampa di un documento, il cui output rimane identico indipendentemente dall'utilizzo di una workstation o di un Raspberry,  così come l'affermazione che il DAC sia l'entità deputata alla mitigazione dei disturbi provenienti dalle porte digitali (con tutte le relative specificità) rimane tecnicamente un caposaldo.
In qualità di ingegnere progettista in ambito automotive, lavoro quotidianamente con i flussi digitali e la validazione dei risultati avviene esclusivamente tramite prove e misure strumentali, poiché i clienti e gli enti omologatori non attribuiscono valore a "sensazioni" o "esperienze entusiasmanti", specialmente quando è in gioco la sicurezza. Infatti, l'impatto delle interferenze e dei disturbi elettromagnetici sulla sicurezza dl veicolo può essere devastante, in un ambito in cui l'elettronica prevale sulla meccanica, e mi chiedo se, quando ci si riempie la bocca con l'espressione "hardware ottimizzato", si possegga almeno una comprensione tecnica rigorosa del suo significato. Infine, venendo al solito discorso che vuole  legare la fascia di prezzo alle performance sonora, tengo a precisare che il mio audio PC, del valore di ben oltre 5000 euro, ma basato su di un semplice mini PC...  ha anche una scocca schermante in fibra di carbonio, ma riproduce un suono esattamente identico anche eliminando l'isolatore USB, l'alimentatore lineare, e rimuovendo la scocca; questo accade perché, registrando anche con un'interfaccia audio di media qualità dalla porta USB, ottengo un file bit-per-bit identico a quello presente nell'archivio SSD dello streamer. L'interfaccia, esattamente come un buon DAC,  ripulisce il segnale digitale. Se foste capaci di ripetere questa verifica sperimentale, non leggerei le incongruenze che scrivete. É pertanto fondamentale non confondere mai il valore commerciale di un oggetto con la sua effettiva performance tecnica, come dimostra il fatto che uno smartphone Android da 100 euro invia un messaggio WhatsApp con la stessa efficacia di un Honor Magic V3 da 2000 euro o di un iPhone 16 Pro Max. In sostanza, la reiezione al rumore e la capacità di recupero del jitter, che definiscono la qualità acustica di un flusso digitale e che rendono il segnale "pulito", sono funzioni unicamente delegate al DAC!

Parlate di atteggiamento di superiorità, ma se non avete gli strumenti e gli argomenti tecnici per affermare il contrario a cosa vi appellate? Magari venisse qualcuno a dimostrare a me ad altri milioni di utenti che siamo in errore... 

Le affermazioni non sono mai prove, servono fatti oggettivi.

Si scelga quindi lo streamer per il sw di gestione, (anche per il controllo in remoto), e il DAC per le sue capacità direizione e recupero del jitter. Inoltre ricordate che i DAC R2R, specialmente se NOS, hanno un'impronta sonora... anche questo trovate sul web se non vi siete mai imbattuti in una prova di ascolto seria in condizioni controllate.

Cercate sul web quanti hanno superato un blind test, o un test ABX, in condizioni controllate, nella valutazione di  trasportatori audio digitale bit - perfect di musica  fluida. Le fantasie, come le chiacchiere stanno sempre a zero!

 

[loureediano]

@widemediaphotographySe ho ben capito cosa dici, anche se non si usa un super computer come il tuo, il DAC se è ben progettato elimina tutte le porcherie che non c'entrano con i bit 

Fa differenza se il computer connesso al modem invia da esso al DAC il segnale attraverso ethernet?

[widemediaphotography]

43 minuti fa, loureediano ha scritto:

@widemediaphotographySe ho ben capito cosa dici, anche se non si usa un super computer come il tuo, il DAC se è ben progettato elimina tutte le porcherie che non c'entrano con i bit 

Fa differenza se il computer connesso al modem invia da esso al DAC il segnale attraverso ethernet?

Hai ben compreso, un trasporto più pulito rende il compito del DAC più semplice e una trasmissione ethernet é galvanicamente isolata. .

[acusticamente]

Avete capito voi, stolti, anzi noi, perché evidentemente ci sono dentro anche io; il raccontare di opinioni formatesi semplicemente con l'ascolto non va per nulla bene, e addirittura lamentarsene risulta grottesco e vittimista (!). Si fanno solo chiacchiere, che ovviamente stanno a zero, perché si vorrebbe un forum fatto solo di scienziati, o di aspiranti tali, o perlomeno tagliato al proprio sentimento.

Quello che si fa fatica a comprendere è che in un forum tutte le opinioni sarebbero lecite; quello che fa la differenza è l'atteggiamento, il sentirsi al di sopra degli altri (dall'unica parte giusta) che magari sbagliano anche ma ipotizzare che non avrebbero nemmeno diritto di scrivere perché non hanno le prove non è certo il modo migliore per convincerli.

[Mighty Quinn]

3 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

È incomprensibile l'atteggiamento di vittimismo e il grottesco che alcuni manifestano a fronte di un chiarimento tecnico inequivocabile

Macché 

È comprensibilissimo 

Accettando la correttezza della tua spiegazione, che è ovviamente di una banalità rivoltante e la sua banalità è pari solo alla sua giustezza, puo' crollare un mondo fatto di passioni, bei ricordi, innamoramenti ecc .. 

Ci vuole tempo 

 

[dec]

@acusticamente Vale anche il contrario, pero': tempo addietro ebbi l'ardire di affermare che, avendo provato alcuni trasporti digitali anche di un certo costo, nessuno di questi mi aveva convinto a cambiare il mio laptop ripulito e dedicato all'audio.

Inutile dire che fui assalito con le solite benevole osservazioni, tipo: allora sei sordo, allora hai un impianto che fa schifo, allora di qua e allora di la...

Almeno le tecnica e le misure hanno il pregio di essere super partes, le impressioni d'ascolto manco per niente.

Una volta si diceva che l'età rende piu' saggi, mi sto accorgendo che invece rende solo piu' litigiosi...

[acusticamente]

@Mighty Quinn  e che male ci sarebbe ad avere un po' di passione e innamoramento, quando eventualmente si sbaglia nel proprio (lo so che potresti rispondermi che si dà il cattivo esempio...)

Ma il punto non è questo, è che le opinioni si espongono e non si impongono. Un forum è formato da mille posizioni diverse e bisognerebbe accettarlo (sempre ovviamente avendo la possibilità di esporre le proprie idee) e non pensare di cambiarlo considerando inferiori gli altri.

[acusticamente]

@dec certo che vale anche il contrario. Ci vuole rispetto per tutte le opinioni, ma le opinioni andrebbero semplicemente esposte.

Quando contengono una diminuzione dell'altro o una sua presa in giro si passa da esposizione a tentativo di imposizione.

[widemediaphotography]

 

Non comprendo l’origine di tanta indignazione. Se si hanno esperienze da condividere è certamente utile farlo, ma non si può pretendere che altri le convalidino sulla parola. Ciò che ho scritto, con toni volutamente moderati e senza entrare nei dettagli dei protocolli audio o delle strategie impiegate per garantirne il rispetto, è ampiamente documentato nella letteratura scientifica di settore.

Quando ho affermato che, finora, nessuno è riuscito a superare un test ABX in condizioni controllate riguardo alla valutazione di uno streaming bit-perfect, mi sorge il dubbio che qualcuno qui voglia realmente proporsi per una prova concreta. In caso contrario, è inevitabile ribadire che le parole, senza riscontri, restano prive di valore.